Guest
หมวดหมู่ > เว็บบอร์ด จับฉ่าย

ช่องทางการติดต่ออื่น

  • Munkonggadget
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Contact Us

สงสัยเรื่อง เสียงจากเครื่องเล่นแผ่นเสียง

iDon'tLikeMonday

05/02/2021 23:21:24
0
อยากสอบถามผู้รู้ว่า
แผ่นเสียงที่ผลิตแบบแอนาล็อกเมื่อเล่นกับเครื่องเล่นแผ่นเสียงจะให้เสียงออกมาเป็นเสียงแอนาล็อกใช่มั้ยคะ ?
แล้วถ้าแผ่นเสียงสมัยใหม่ที่ผลิตแบบดิจิทัลเมื่อเล่นกับเครื่องเล่นแผ่นเสียงจะให้เสียงที่ออกมาเป็นเสียงดิจิทัลหรือเสียงแอนาล็อกคะ ?
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 1

เฟี้ยว

06/02/2021 02:16:19
เสียงทุกเสียงบนโลกนี้ที่หูเราได้ยินต่อให้ต้นทางมันจะเป็นข้อมูลแบบ Digital สุดท้ายแล้วมันก็ต้องเอาไปแปลงมาเป็น Analog เพราะ Digital มันคือรูปแบบการส่งข้อมูล มันไม่ใช่รูปแบบของเสียง ซึ่งเป็นพลังงานการสั่นสะเทือนของโมเลกุลในอากาศ ดังนั้นเสียง Digital ไม่มีอยู่จริงครับ

แค่การเก็บข้อมูลสัญญาณเสียงแบบเทปหรือพวกแผ่นเสียงมันเป็นระบบ Analog เท่านั้นเอง ซึ่งถ้าเทียบกันในเชิงวิศวกรรมการเก็บข้อมูลแบบ Digital นั้นมีความแม่นยำสูงกว่าเพราะการ Distort ของสัญญาณและมี Noise Floor ที่น้อยกว่าถ้าเทียบกับการเก็บข้อมูลเสียงแบบ Analog ซึ่งมีการ Distort ของสัญญาณและ Noise Floor ที่สูงกว่า และมีความแม่นยำที่ต่ำ ดังนั้นเขาจึงเปลี่ยนไปใช้ระบบ Digital ไงครับเพราะถ้ามันห่วยแตกกว่าจริงเขาก็คงยังใช้เทปอยู่แหละ

คือมันไม่สำคัญหรอกครับว่าแผ่นเสียงที่คุณฟังมันจะผลิตมาด้วย Analog แท้ๆ 100% หรือจะเป็นข้อมูล Digital ที่เอาไปแปลงเป็นสัญญาณ Analog แล้วเขียนลงแผ่น เพราะตราบใดที่เสียงที่ได้ยินตรงหน้ามันสามารถทำให้เรารู้สึกดื่มด่ำกับสุ้มเสียงบทเพลง คือมันไม่ได้สำคัญอะไรเลยว่าต้นทางมันจะเป็นมาอย่างไร มันก็แค่เรื่องทางวิศวกรรม ปล่อยให้เป็นหน้าที่ของเหล่าวิศวกรเสียงเข้าจัดการเถอะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 2

pockethifi

06/02/2021 08:57:16
161

แผ่นเสียงเป็นเทคโนโลยีอนาลอกที่มีความสามารถในการทำสำเนาได้ความละเอียดสูงลิบ  แม้มันจะมีเสียงรบกวนของการลากเข็มผ่านแผ่น แต่สัญญาณดนตรีที่มันเก็บได้ ก็ละเอียดมาก  เพลงที่มาสเตอร์เป็นดิจิทัล hi-res ทั้งหลาย ก็จะได้ประโยชน์จากการสำเนาไปเป็นแผ่นเสียงครับ  เพราะทำให้การขายแผ่น hi-res ในรูปแบบของแผ่นเสียงทำเป็นการค้าได้  และป้องกันการบันทึกทำซ้ำได้

ตอบคำถามเจ้าของโพส  คุณจะได้เสียงแบบอนาลอก แนวเสียงเป็นไปตามมาสเตอร์ดิจิทัลครับ  แนวเสียงมาสเตอร์เป็นอย่างไร เขาทำมาอย่างไร มันก็เป็นอย่างนั้นครับ ถ้าเขาทำมาฟรุ่งฟริ้งคมกริบ มันก็ออกมาคมกริบ  ถ้าเขาทำมาแบบนุ่มนวลอิ่มๆ  มันก็มาแนวอิ่มๆนุ่มๆ และถ้าเขาทำมาหยาบๆ มันก็ส่งความหยาบมากับแผ่นเสียงครับ

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 3

สงสัย

06/02/2021 10:33:45
มีแผ่นเสียงที่ผลิตด้วยวิธีดิจิตอลด้วยหรือครับหรือผมตกข่าวขอลิงค์ข้อมูลหน่อยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 4

นายมั่นคง

06/02/2021 16:33:27
4,293
แผ่นเสียงยุคดั้งเดิมคือทำมาสเตอร์แบบอนาลอค จะมีแม่พิมพ์ที่ขูดร่องเล็กๆไว้ให้หัวเข็มวิ่ง แล้วปั๊มออกมาเป็นล้านๆแผ่น โดยอาจจะมีแม่พิมพ์เป็นร้อยๆ ขึ้นอยู่กับว่าปั๊มมากปั๊มน้อย ขั้นตอนผลิตเป็นแบบอนาลอค และก็เล่นกลับแบบอนาลอคตั้งแต่ต้นยันท้ายสุด

แต่แผ่นเสียงยุคใหม่บางเจ้า หาต้นฉบับไม่เจอ หรืออัลบั้มใหม่ๆที่เพิ่งออก ก็จะใช้มาสเตอร์ที่ทำจากดิจิตอล แล้วแกะสัญญาณดิจิตอลออกมาเป็นมาสเตอร์แบบขูดร่องเล็กๆให้หัวเข็มวิ่งเหมือนเดิมอีกรอบ คือต่างกันตรงในขั้นตอนการทำมาสเตอร์ แต่ท้ายสุดต้องมาให้หัวเข็มวิ่งผ่านเหมือนกันครับ

แต่แผ่นเสียงยุคใหม่ บางรายอาจจะทำแบบสุกเอาเผากิน คือหาต้นฉบับไม่เจอ ก็ถอดเอาจากแผ่นซีดีดื้อๆเลยออกมาเป็นดิจิตอล แล้วก็เอาไอ้ตัวนี้แหละยัดกลับเข้าไปทำเป็นมาสเตอร์อนาลอก เพื่อทำการปั๊มเป็นแผ่นเสียงต่อไปอีกทีนึงครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 5

ผมว่านะ

06/02/2021 17:27:59
ผมกลับมองว่าแผ่นเสียงยุคใหม่น่าจะทำให้เสียงดีกว่าเดิมได้นะ ผมคิดเล่นๆว่าการกัดร่องเสียงมันน่าจะ "แต่งได้" เหมือนเราแกะสลักให้มันลึกหรือตื้นจนได้เสียงแบบที่เราต้องการได้
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 6

เฟี้ยว

06/02/2021 19:06:28
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 3 - สงสัย
มีแผ่นเสียงที่ผลิตด้วยวิธีดิจิตอลด้วยหรือครับหรือผมตกข่าวขอลิงค์ข้อมูลหน่อยครับ
เพราะระบบการบันทึกเสียงปัจจุบันเขาปเ็นมาใช้ระบบ Digital หมดแล้วไงครับ ดังนั้นไม่ว่าจะเอาเพลงที่ได้ไปทำการ Mastering ลงใน Format ไหนๆต่อให้จะเป็นแบบย้อนยุคทำเทปคลาสเซ็ตหรือแผ่นไวนิล ข้อมูลเสียงต้นทางมันก็ยังคงเป็น Digital อยู่วันยันค่ำ แต่นั่นไม่สำคัญหรอก ผมมองว่ารูปแบบ Digital มันเป็นข้อดีด้วยซ้ำไปเพราะมันควบคุมง่าย แทบจะสั่งได้ตามใจนึก จะสร้างสุ้มเสียงแปลกใหม่นี้ไม่ใช่เรื่องยากเลย ทำให้เวลาทำเป็นแผ่นไวนิลในบทเพลงยุคใหม่กับเทคนิคการบันทึกเสียงยุคใหม่บวกกับคาเรคเตอร์ Harmonic Distortion อะไรบางอย่างของแผ่นไวนิลมันเป็นสุ้มเสียงที่น่าฟังโคตรๆ ซึ่งเทคนิคการแผ่นไวนิลแบบ Analog ล้วนๆของสมัยก่อนไม่มีวันทำได้ แต่ในขณะเดียวกันเราก็สามามารถกลับไปจำลองคาเรคเตอร์การทำแผ่นไวนิลแบบสมัยก่อนได้อย่างแนบบเนียน ซึ่งโคตรได้เปรียบครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 7

นายมั่นคง

06/02/2021 21:41:01
4,293
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 5 - ผมว่านะ
ผมกลับมองว่าแผ่นเสียงยุคใหม่น่าจะทำให้เสียงดีกว่าเดิมได้นะ ผมคิดเล่นๆว่าการกัดร่องเสียงมันน่าจะ "แต่งได้" เหมือนเราแกะสลักให้มันลึกหรือตื้นจนได้เสียงแบบที่เราต้องการได้
สำคัญที่สุดคือขั้นตอนการบันทึกเสียงและจัดทำมาสเตอรริ่งครับ ขั้นตอนนี้ในยุคนี้ทำแบบดิจิตอลทั้งหมด อาจจะมีค่าย audiophile บางค่ายที่ยังยึดจารีตเดิมคือบันทึกแบบอนาลอก ซึ่งแผ่นเสียงยุคใหม่ถ้าได้รับการรีมาสเตอร์มาดีๆ แบบดิจิตอล ก็สามารถปั๊มลงบนแผ่นไวนิลได้ออกมาเสียงดีตามต้นฉบับครับ

แต่สิ่งหนึ่งที่มีความแตกต่างก็คือ ขั้นตอนการทำมาสเตอร์แบบอนาลอก(ที่ดี) มันให้เสน่ห์ที่แตกต่างจากดิจิตอลเช่นกันครับ บางทีเสียงที่ไม่ได้ชัดทั้งหมดอย่างอนาลอก แต่มันให้อารมณ์ของการฟังที่ดีกว่าเพลงที่มีความชัดทุกชิ้นแบบดิจิตอล

สรุปคือเล่นทุกๆๆฟอร์แมทครับ 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 8

เฟี้ยว

06/02/2021 23:03:34
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 7 - นายมั่นคง
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 5 - ผมว่านะ
ผมกลับมองว่าแผ่นเสียงยุคใหม่น่าจะทำให้เสียงดีกว่าเดิมได้นะ ผมคิดเล่นๆว่าการกัดร่องเสียงมันน่าจะ "แต่งได้" เหมือนเราแกะสลักให้มันลึกหรือตื้นจนได้เสียงแบบที่เราต้องการได้
สำคัญที่สุดคือขั้นตอนการบันทึกเสียงและจัดทำมาสเตอรริ่งครับ ขั้นตอนนี้ในยุคนี้ทำแบบดิจิตอลทั้งหมด อาจจะมีค่าย audiophile บางค่ายที่ยังยึดจารีตเดิมคือบันทึกแบบอนาลอก ซึ่งแผ่นเสียงยุคใหม่ถ้าได้รับการรีมาสเตอร์มาดีๆ แบบดิจิตอล ก็สามารถปั๊มลงบนแผ่นไวนิลได้ออกมาเสียงดีตามต้นฉบับครับ

แต่สิ่งหนึ่งที่มีความแตกต่างก็คือ ขั้นตอนการทำมาสเตอร์แบบอนาลอก(ที่ดี) มันให้เสน่ห์ที่แตกต่างจากดิจิตอลเช่นกันครับ บางทีเสียงที่ไม่ได้ชัดทั้งหมดอย่างอนาลอก แต่มันให้อารมณ์ของการฟังที่ดีกว่าเพลงที่มีความชัดทุกชิ้นแบบดิจิตอล

สรุปคือเล่นทุกๆๆฟอร์แมทครับ 555

เห็นด้วยเลยครับเรื่องประเด็นอนาลอคเพราะสุดท้ายแล้วมันมีการพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์ มีการทดลอง Blind Test มาหลายเจ้าแล้วปรากฎว่าไม่มีใครแยกออกระหว่างงานที่มิกซ์แบบ In The Box แบบ Digital ล้วนๆกับงานที่มิกซ์แบบใช่อุปกรณ์ Analog เช่น Mixing Console หรือ Outboard Gears แม้แต่หูคนที่เป็น Sound En ก็ตาม

ส่วนประเด็นเรื่องการทำ Mastering ด้วยระบบ Analog ผมว่ามันได้เปรียบในเรื่องของโทนคาเรคเตอร์อะไรบางอย่างที่พวก Plugin มันทำไม่ได้ กับเรื่อง Headroom เพราะมันสามารถดันเสียงให้ดังๆได้โดยเสียงฟังดูมีเกิดอาการ Compression มากเกินไป ในขณะที่การทำ Mastering แบบ Digital นั้นมันต้องมาคอยประวิงกับเรื่องนี้เพราะการมี Headroom ที่จำกัดกว่าทำให้ต้องคอยหลบ Masking ของทุกเสียงในมิกซ์ให้ได้มากที่สุดจนทุกเสียงมันฟังออกมาชัดเจนไปหมดทั้งนี้เพื่อที่จะได้หลงเหลือ Headroom มากที่สุดในการดันให้มันมีระดับความดังมากๆโดยที่เสียงไม่เกิดอาการ Compression มากเกินไปจนฟังดูบี้แบน นี่จึงเป็นที่มาว่าทำไมระบบพวกทำงาน In The Box 100% แบบ Digital ล้วนๆเสียงมันจึงได้ออกมาชัดเจนไปหมดในทุกอณู

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 9

นายมั่นคง

07/02/2021 20:48:06
4,293
ดิจิตอลนั้น โดยความสามารถของมันคือให้ความละเอียดที่สุดไปเรื่อยๆ (คือมันไปเรื่อยๆยังไม่หยุด) ไม่ว่าจะเป็นด้านภาพหรือเสียง สิ่งที่ผมสังเกตุอย่างนึงความเป็นดิจิตอลมันให้ความคมชัดที่เกินจริง คือเกินกว่าสายตาของมนุษย์ใช้มองกัน หรือความคมชัดของเสียงก็ชัดและให้รายละเอียดที่สูงเกินกว่าหูมนุษย์ไปแล้ว

ความสมบูรณ์แบบต้องยอมรับว่าดิจิตอลมันให้ทุกอย่างครับ แต่หากมองแบบอาร์ท ผมว่าหนังที่เป็นอนาลอกจากม้วนฟิล์มหรือจากเทปรีลหรือแผ่นเสียง มันให้อารมณ์ที่สุนทรีย์ไปอีกแบบ แต่ไม่มีถูกไม่มีผิดครับ โลกต้องก้าวไปข้างหน้าตลอดเวลา อะไรที่เป็นสิ่งใหม่คือเรื่องที่ดีกว่า แต่ไม่ได้หมายความว่าเราจะชอบมากกว่าก็เป็นได้ครับ^^
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 10

เฟี้ยว

07/02/2021 22:19:36
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 9 - นายมั่นคง
ดิจิตอลนั้น โดยความสามารถของมันคือให้ความละเอียดที่สุดไปเรื่อยๆ (คือมันไปเรื่อยๆยังไม่หยุด) ไม่ว่าจะเป็นด้านภาพหรือเสียง สิ่งที่ผมสังเกตุอย่างนึงความเป็นดิจิตอลมันให้ความคมชัดที่เกินจริง คือเกินกว่าสายตาของมนุษย์ใช้มองกัน หรือความคมชัดของเสียงก็ชัดและให้รายละเอียดที่สูงเกินกว่าหูมนุษย์ไปแล้ว

ความสมบูรณ์แบบต้องยอมรับว่าดิจิตอลมันให้ทุกอย่างครับ แต่หากมองแบบอาร์ท ผมว่าหนังที่เป็นอนาลอกจากม้วนฟิล์มหรือจากเทปรีลหรือแผ่นเสียง มันให้อารมณ์ที่สุนทรีย์ไปอีกแบบ แต่ไม่มีถูกไม่มีผิดครับ โลกต้องก้าวไปข้างหน้าตลอดเวลา อะไรที่เป็นสิ่งใหม่คือเรื่องที่ดีกว่า แต่ไม่ได้หมายความว่าเราจะชอบมากกว่าก็เป็นได้ครับ^^
ผมว่า Digital Audio นั้นตรงกันข้ามมากกว่าครับ สิ่งที่เป็นไปได้ไม่มีวันสิ้นสุดนั้นน่าจะเป็นระบบ Analog มากกว่า เพราะคลื่นเสียงตามธรรมชาตินั้นมีย่านตวามถี่ที่เกินกว่าหูมนุษย์เราได้ยินธรรมดาเป็นเรื่องปกติ แต่ในขณะที่ระบบ Digital Audio ที่เป็น PCM นั้นต้องมีสิ่งที่เรียกว่า Nyquist Frequency นั่นก็คือความถี่สูงสุดที่ระบบนั้นรับได้ เพราะเนื่องจากเราไม่สามารถเก็บทุกย่านความถี่ทั้งหมดบนโลกได้เราจำเป็นต้องกำหนดค่า Sampling Rate อย่างเช่น 44.1 Khz ก็จะมี Nyquist Rate ที่ 22050 Hz  96 Khz  ก็จะมี Nyquist Rate ที่ 48000 Hz เป็นต้น พอหลังจากนั้นย่านความถี่อื่นๆนอกเหนือจาก Nyquist Frequency ก็จะถูกกรองโดย Anti Aliasing Filter เพื่อป้องการ Aliasing ของเสียง 

ดังนั้นสรุปได้ว่าระบบ Digital Audio นั้นไม่ได้เป็นการทำให้เสียงนั้นเกินจริงแต่อย่างใด แต่มันเป็นการเก็บแค่ในส่วนที่จำเป็นที่หูมนุษย์เราสามารถรับรู้ได้เท่านั้นเองครับ ตรงกันข้ามระบบ Analog ต่างหากที่ทำให้เสียงนั้นมีสภาพที่เกินจริง ถ้าเทียบกับเสียงที่เป็นแบบ Acoustic ที่เป็น SPL แบบดั้งเดิมแล้วผ่าน Diaphragm ไมค์กลายเป็นเป็นกระแสไฟฟ้าแล้วไปออกลำโพงก็คนละเรื่องแล้วครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 11

LosInBlue

18/10/2023 10:32:06
116
ผมได้ลองฟังเสียงที่ สดกว่า ไพเราะหวานกว่า ไดนามิคคอนทราสเยอะกว่า ขนาดข้อมูลแปลงเป็นอนาล็อคแล้วมหึมาเกินไปกว่า 200x เท่าของเสียงไฟล์ทั่วไป

ผลคือเสียงไพเราะหวานได้เกินกว่า Vinyl ไปไกลมากๆๆๆๆ ไกลไปหลุดโลกมากๆ


เพียงแต่ตื่นเช้ามา ผมจะมีอาการ Tinitus แบบได้ยินเสียงแกร๊กๆเหมือนเสียงเล่นแผ่นเสียงสะดุดๆ ไป 1-2 นาที ตอนตื่นเช้า  พอหยุดฟังไปอาการก็หาย  พอกลับมาฟังก็มีอาการตอนเช้าอีก

ถ้าปรับยิ่งเกินกว่านี้จะเริ่มมีอาการหูล้า บังคับให้เลือดไปเลี้ยงหูมากขึ้น เลือดจะเริ่มไปเลี้ยงหูไม่พอ ขนประสาทของหูชั้นในหูจะหดตัว จะปวดหูต้องพักไปอีกนานเลยครับ


จากการทดสอบนี้ หูของคนนั้นรับข้อมูลเสียงได้จำกัดครับ  มากเกินกว่า x200 เท่าของข้อมูลเสียงดนตรีที่ได้ยินปกตินี้ จะทำให้หูล้าหนักเร็วมาก จนไปถึงขั้นขนของชั้นในหูหดตัว จนประสาทการะรับเสียงหูเสื่อมได้เร็วมากครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
"สงสัยเรื่อง เสียงจากเครื่องเล่นแผ่นเสียง"