Guest
หมวดหมู่ > เว็บบอร์ด จับฉ่าย

ช่องทางการติดต่ออื่น

  • Munkonggadget
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Contact Us

งงเป็นไก่ตาแตก

01/03/2019 11:26:36
0
สวบถามเรื่องไฟล์สัญญาณเสียงครับ ว่าระหว่าง 24/192, 24/96, 24/44.1 หรือ 16/44.1 ค่าตัวเลขไหนที่มีการเปลี่ยนแปลงแล้ว จะมีผลต่อเสียง หรือสามารถแยกแยะได้ถึงความแตกต่างแบบชัดเจนที่สุดครับ O_O"
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 1

หลุยส์ munkonggadget

01/03/2019 13:00:13
990
ถ้าหมายถึงคุณภาพเสียงนั้นก็ไล่จากตัวเลขขึ้นไปเลยครับ ซึ่งถ้าเป็นไฟล์เเท้ไม่ผ่านการดัดเเปลงก็จะให้คุณภาพเสียงตาม sampling rateที่สูงขึ้นไปครับ
 16/44.1  24/44.1  24/96 24/192, 
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 2

MaxxIE

01/03/2019 13:26:32
1,518
ส่วนตัวผมแยกแทบไม่ออกนะ ถ้าเลขหน้าหลังมันเปลี่ยนแปลงไม่เยอะมาก

ยิ่งถ้าเป็นไฟล์ที่บันทึกมาไม่ค่อยดียิ่งแยกยากขึ้นไปอีก
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 3

Artnoi

01/03/2019 15:46:56
374
ตั้งแต่ 16/44.1 ขึ้นไปแยกยากละครับเพราะมันออกแบบมาให้เหมาะกับหูคน+ความดังของเพลงแล้วครับ (ความดัง 96dB, cut-off freq = 22.1kHz)
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 4

งงเป็นไก่ตาแตก

01/03/2019 16:59:30
0
ถ้าในแง่ของรายละเอียดเสียงน่าจะแตกต่างกันไม่มากสินะครับ พอดีลองแปลงจาก 24/96 ไปเป็น 24/44.1 กับ 16/44.1 แล้วขนาดไฟล์มีความแตกต่างกันพอสมควร ก็เลยเกิดความสงสัย + ลังเล ว่ารายละเอียดเสียงมันจะแตกต่างกันด้วยไหม แล้วขนาดไหน เพราะปกติผม rip จาก cd มันจะเป็น 16/44.1 เพิ่งจะเคยลองจาก HDTracks มาอัลบั้มหนึ่ง ซึ่งฟังแล้วเสียงมาเต็มมาก
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 5

Artnoi

01/03/2019 18:51:39
374
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 4 - งงเป็นไก่ตาแตก

ถ้าในแง่ของรายละเอียดเสียงน่าจะแตกต่างกันไม่มากสินะครับ พอดีลองแปลงจาก 24/96 ไปเป็น 24/44.1 กับ 16/44.1 แล้วขนาดไฟล์มีความแตกต่างกันพอสมควร ก็เลยเกิดความสงสัย + ลังเล ว่ารายละเอียดเสียงมันจะแตกต่างกันด้วยไหม แล้วขนาดไหน เพราะปกติผม rip จาก cd มันจะเป็น 16/44.1 เพิ่งจะเคยลองจาก HDTracks มาอัลบั้มหนึ่ง ซึ่งฟังแล้วเสียงมาเต็มมาก

ข้อมูลที่มากกว่าเยอะๆระหว่าง 24 กับ 16bit ส่วนใหญ่คือ “ความว่างเปล่า” (เพราะ bit มากขึ้น แต่ loudness เท่าเดิม เพราะเวลาใช้บิทตัวต้นๆ=ยิ่งดังครับ ถ้าใช้ครบ 24 บิทสัญญาณจะเบามาก -144dB) และ “เสียงสูงที่สูงมาก หรืออัลตราโซนิค” ครับ

ถ้าถามผม 16/44.1 เพียงพอแล้วครับ ขนาด xiph.org คนคิด flac ยังบอกงั้นเลยครับ https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

ลองเสียเวลาอ่านดูครับ จะได้เข้าใจ digital audio แล้วจะได้รู้ว่า more bits ≠ more resolution หรือจะลองดูคลิปก็ได้นะครับ จากผู้คิดค้น flac, vorbis, เหมือนเดิม https://youtu.be/cIQ9IXSUzuM
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 6

Peerasak

01/03/2019 20:48:00
111
ผมอยากให้ดูที่การบันทึกเสียงมากกว่า เสียงดีมันอยู่ที่ตรงนั้นครับ 
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 7

โลปิตาล

01/03/2019 22:23:08
63
ที่ผมเข้าใจส่วนนึงคือ ตัวเลขหลัง 44.1 96 192 มันคือ sampling rate หรือก็คือความถี่ในการซอยช่วงย่อยๆให้ออกมาเป็นรูปคลื่นเสียง?
พอ 96 มันซอยยิกๆๆกว่า44.1 ตามทฤษฏีคือทำให้ไฟล์ดิจิตอลยิ่งเข้าใกล้รูปแบบอนาล็อคดั้งเดิมมากขึ้น?
ทีนี้16bit sampling rate มันตันที่44.1เป็นจุดต่างใหญ่ของ 16 กับ 24bit ความเห็นผมนะ

พอเข้าใจแบบนั้นเวลาหาไฟล์24bitมาเล่นเลยพยายามหา 96 มากกว่า 48 น่ะครับ dsd มันหายากไป
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 8

นายมั่นคง

01/03/2019 23:22:40
3,774
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 6 - Peerasak
ผมอยากให้ดูที่การบันทึกเสียงมากกว่า เสียงดีมันอยู่ที่ตรงนั้นครับ 
ถูกต้องเลยครับ

เสียงดีต้องมาจากต้นฉบับที่จัดทำการบันทึกเสียงที่ดี โดยซาวด์เอ็นจิเนียที่ดีและฟังเป็นว่าอย่างไหนที่เสียงดี พอต้นฉบับดี ถึงไฟล์จะบีบอัดบ้างเสียงก็ยังฟังดีอยู่

ไฟล์เสียง ยิ่งความละเอียดสูงขึ้นไปเรื่อยๆ ยิ่งสังเกตุความแตกต่างได้น้อยลงเรื่อยๆครับ^^
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 9

Artnoi

01/03/2019 23:56:53
374
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 7 - โลปิตาล
ที่ผมเข้าใจส่วนนึงคือ ตัวเลขหลัง 44.1 96 192 มันคือ sampling rate หรือก็คือความถี่ในการซอยช่วงย่อยๆให้ออกมาเป็นรูปคลื่นเสียง?
พอ 96 มันซอยยิกๆๆกว่า44.1 ตามทฤษฏีคือทำให้ไฟล์ดิจิตอลยิ่งเข้าใกล้รูปแบบอนาล็อคดั้งเดิมมากขึ้น?
ทีนี้16bit sampling rate มันตันที่44.1เป็นจุดต่างใหญ่ของ 16 กับ 24bit ความเห็นผมนะ

พอเข้าใจแบบนั้นเวลาหาไฟล์24bitมาเล่นเลยพยายามหา 96 มากกว่า 48 น่ะครับ dsd มันหายากไป
sample frequency ไม่เกี่ยวกับความหยักของ analog output ครับ จริงอยู่ว่าสัญญาณดิจิตัลพออยู่ใน digital domain มันเป็น stair step (ขั้นบันได) ก็จริง แต่เดี๋ยว dac เราจะลากเส้นสัญญาณอนาล็อกเส้นโค้งๆสวยๆผ่านจุด sample ให้ครับ ดูเพิ่มได้ที่นี่เลยครับ จาก xiph.org เหมือนเดิมครับ https://youtu.be/cIQ9IXSUzuM

sample rate สามารถ imply max freq ได้ครับ เราเรียกว่า Nyquist frequency ซึ่ง = sampling rate/2 ครับ คนคิดซีดีเค้าเลยเลือก 44.1kHz ครับ https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist_frequency
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 10

Banjobpai

02/03/2019 07:05:59
37
การ Up Bit Rate เช่น 16>24>32>64 ฟังออกยากมาก บิทเยอะเสียงจะนิ่งกว่า แต่ฟังไม่ค่อยหรอก

การ Up Sampling อาจต้องใช้ทักษะในการฟัง เวลา Up Sampling ขึ้นไปจะฟังออกยาก แต่พอฟังไปนนาน แล้วกับมาฟังต้นฉบับ จะรู้ว่ารายละเอียดลดลง แต่ไม่เยอะมา ไม่ได้ชัดเจนมากนัก

ทำที่ทำเป็นประจำพบว่าถึงแม้ว่าต้อนฉบับจะเป็น MP3@320 ลอง Up เป็น DSD หรือแค่ 24/96 รายละเอียดดีขึ้น

คือว่า ผมก็เอาต้นฉบับมา Up Sampling ตลอด แต่ถ้ามองในชิง คุณภาพที่ได้ กับ ขนาดไฟล์ที่ไหญ่ขึ้น ถือว่าไม่คุ้มค่า มันแค่รายละเอียดเสียงดูเนียนใสขึ้นแค่นิดเดียว

เหมือนเทียบ Pepsi กับ Coke แระ มีความต่าง แต่การแยกเยอะก็ไม่ชัด
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 11

สงสัย

02/03/2019 08:06:31
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 10 - Banjobpai

การ Up Bit Rate เช่น 16>24>32>64 ฟังออกยากมาก บิทเยอะเสียงจะนิ่งกว่า แต่ฟังไม่ค่อยหรอก

การ Up Sampling อาจต้องใช้ทักษะในการฟัง เวลา Up Sampling ขึ้นไปจะฟังออกยาก แต่พอฟังไปนนาน แล้วกับมาฟังต้นฉบับ จะรู้ว่ารายละเอียดลดลง แต่ไม่เยอะมา ไม่ได้ชัดเจนมากนัก

ทำที่ทำเป็นประจำพบว่าถึงแม้ว่าต้อนฉบับจะเป็น MP3@320 ลอง Up เป็น DSD หรือแค่ 24/96 รายละเอียดดีขึ้น

คือว่า ผมก็เอาต้นฉบับมา Up Sampling ตลอด แต่ถ้ามองในชิง คุณภาพที่ได้ กับ ขนาดไฟล์ที่ไหญ่ขึ้น ถือว่าไม่คุ้มค่า มันแค่รายละเอียดเสียงดูเนียนใสขึ้นแค่นิดเดียว

เหมือนเทียบ Pepsi กับ Coke แระ มีความต่าง แต่การแยกเยอะก็ไม่ชัด

garbage in = garbage out ต้นฉบับเป็น mp3 เอามา upsampling เป็น DSD เสียงมันจะดีขึ้นได้จริงหรือครับ? 
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 12

MaxxIE

02/03/2019 09:49:53
1,518
ตามที่คุณ Peerasak กับ เฮียมั่น ว่ามาเลยครับ

ถ้ามันบันทึกมาดีๆนี่ mp3 320Kbps ก็ฟินได้แล้วครับ


แต่พวกเพลงตัวอย่างของHDTrackนี่ก็บันทึกมาแจ่มจริง แต่ก็น่ะ มันไม่ใช่เพลงที่เราอยากฟังอ่ะ T_T
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 13

Banjobpai

02/03/2019 10:09:14
37
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 11 - สงสัย
 างอิง : ความคิดเห็นที่ 10 - Banjobpai

การ Up Bit Rate เช่น 16>24>32>64 ฟังออกยากมาก บิทเยอะเสียงจะนิ่งกว่า แต่ฟังไม่ค่อยหรอก

การ Up Sampling อาจต้องใช้ทักษะในการฟัง เวลา Up Sampling ขึ้นไปจะฟังออกยาก แต่พอฟังไปนนาน แล้วกับมาฟังต้นฉบับ จะรู้ว่ารายละเอียดลดลง แต่ไม่เยอะมา ไม่ได้ชัดเจนมากนัก

ทำที่ทำเป็นประจำพบว่าถึงแม้ว่าต้อนฉบับจะเป็น MP3@320 ลอง Up เป็น DSD หรือแค่ 24/96 รายละเอียดดีขึ้น

คือว่า ผมก็เอาต้นฉบับมา Up Sampling ตลอด แต่ถ้ามองในชิง คุณภาพที่ได้ กับ ขนาดไฟล์ที่ไหญ่ขึ้น ถือว่าไม่คุ้มค่า มันแค่รายละเอียดเสียงดูเนียนใสขึ้นแค่นิดเดียว

เหมือนเทียบ Pepsi กับ Coke แระ มีความต่าง แต่การแยกเยอะก็ไม่ชัด

garbage in = garbage out ต้นฉบับเป็น mp3 เอามา upsampling เป็น DSD เสียงมันจะดีขึ้นได้จริงหรือครับ? 
ดีขึ้นใหมตอบไม่ได้ มันคล้ายๆเราเอาภาพเน่าๆ มาทำการ resampling ใน Photoshop อ่ะครับ มันก็คงดีขึ้น แต่จะมากหรือน้อย ก็ต้องดูต้นฉบับ กับ ตัว algorithm 

การตกแต่งเสียง มันก็เหมือนตกแต่งภาพแระ จะดีมากหรือดีน้อย องค์ประกอบมันเยอะ

การที่ผมลองเอา MP3@320 ลองอัพเป็น DSD มันก็แค่เป็นการทดลอง ด้วยความอยากรู้ เท่าที่ลอง รายละอียดปลายเสียงดีขึ้น แต่ก็ไม่ได้มากมายอะไร และ ก็ไม่ได้ดีเท่ากันทุกๆเพลง บางเพลงเอามาลอง UP ดูก็ฟังไม่ออก 

เอา MP3@320 มาอัพเป็น DSD จริงๆเมื่อเทียบกับขนสดไฟล์เเล้ว คุณภาพที่ได้ไม่คุ้ม ไฟล์ MP3@320 ผมมา Resampling แค่ 24/96 พอแระ

จากการทำใว้ฟังเอง ก็แค่เเชร์เฉยๆว่า มันดีขึ้นนิดหน่อย ันนี้มันเป็นประสพการณ์ อยากรู้ต้องลองดู แต่อย่างที่บอก มันก็ไม่ได้ผลทุกไฟล์ บางไฟล์ก็ไม่เวิร์ก

ส่วนที่จะว่ากันทางทฤษฎี ต้นฉบับแย่ ทำออกมาก็แย่ อันนั้นไม่ผิดหรอก แต่ถ้ามันไม่ดีจริงๆ คงไม่มีการทำ Remaster กันหรอก มันเป็นเรื่องของประสพการณ์ครับ 

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 14

สงสัย

02/03/2019 11:45:22
จริงด้วยครับ เท่าที่ลองหาข้อมูลดูก็มี Sony TA-ZH1ES ที่มีฟังก์ชั่น upsampling ไฟล์ต้นฉบับทุกชนิดให้เป็น DSD แล้วก็ยังมี Hugo M Scaler ที่ upsampling ไฟล์ต้นฉบับ 44.1 kHz ขึ้นไป 16 เท่า เป็น 705.6 kHz แสดงว่าเสียงมันก็น่าจะดีขึ้นจริงๆ นั่นแหละครับ ขอบคุณครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 15

งงเป็นไก่ตาแตก

02/03/2019 12:08:41
0
สำหรับผมตอนนี้ขอลองฟังกับ 24/96 ให้ชินหูสักหน่อย ไหนๆก็ซื้อมาแล้ว อยากลองไฟล์ระดับนี้กับเขาบ้าง แล้วก็คงจะไล่เก็บให้ได้ครบทุกอัลบั้ม (ที่มีให้ซื้อ) แล้วค่อยมาแปลงทีหลัง เพราะไฟล์แอบใหญ่พอสมควร เกรงพื้นที่เก็บจะไม่พอ
(-_-")
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 16

ผมว่านะ

02/03/2019 14:08:21
ดูเหมือนหลายๆท่านจะยังไม่เข้าใจความหมายที่คุณ Artnoi พยายามจะสื่อนะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
"สัญญาณเสียง"