Guest
หมวดหมู่ > เว็บบอร์ด จับฉ่าย

ช่องทางการติดต่ออื่น

  • Munkonggadget
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Contact Us
หาสาย คู่บุญ ให้กับ JVC fx1200 ครับ
Shared ติดตามกระทู้นี้ แจ้งลบ

tagker03

27/09/2016 11:58:51
8
คืออยากให้เสียงมันเปิด มีประกาย เพิ่มรายละเอียด และดึงเสียงร้องให้ออกมาข้างหน้าเวทีจากวงดนตรีหน่อยครับ คือที่ฟังตอนนี้รู้สึกมันอึมๆ ครึมๆ มืดๆ เหมือนมีหมอกคลุมแบบบอกไม่ถูกครับ ส่วนเบสของตัวนี้ชอบมากครับ ลูกใหญ่ ลึกดี มีขอบเขต แต่ถ้าหาสายอัพเกรดที่ทำให้เบสลดลงกว่านี้ซักครึ่ง Step จะชอบม๊ากเลยครับ งบ 15000 ขอบคุณมากครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 1

tagker03

27/09/2016 11:59:48
8
ลืมบอกครับ ผมใช้ต่อกับ DX80 และ มีต่อกับ AuneB1 บ้าง ตามโอกาสครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 2

Krisato

27/09/2016 12:01:31
74
ลองดูeffect Thor silver น่าจะตอบโจทย์ได้นะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 1
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 3

somkiatr

27/09/2016 12:29:11
182
Toxic Silver Widows เกินงบไปนิดแต่เห็นมีคนปล่อยอยู่
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 4

Tum Munkonggadget

27/09/2016 12:32:30
447
แนะนำ Silver Widow เหมือนกันครับ เบสกระชับ ลูกเล็กลงหน่อย ทำให้ฟังสบายกว่าเดิม และเป็นสายที่ให้เเสียงแหลมไม่จัดเพราะผสมทองเข้าไปด้วยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 5

Ahura

27/09/2016 12:53:34
1,663
แม่ม่ายเงินอีกเสียงครับ ^ ^
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 6

butnotforme

27/09/2016 14:14:02
333
มาเชียร์ให้หาสายต่อครับ งบ กำลังดี
ผมเองใช้ labkable takumi อยู่เป็นสาย hybrid แก้ปัญหาทำให้เสียงถูกใจผมเกือบครบแล้ว
ปัญหาของผมกับ fx1200 คือ ผมว่ากลางมันยังไม่ค่อย focus รูป image ไม่มีขอบเขตชัดเจน อธิบายยาก แต่ฟังแล้วเหมือนมันจับต้องได้ไม่ชัด
ส่วนแหลมสำหรับผมพอดีแล้ว เพราะผมฟัง dark 
สรุปสายแก้ปัญหาให้ผมได้ดีตรงเสียงกลาง แหลมมี ฟังแล้ว smooth (เครื่องเล่นผมมันเน้นรายละเอียดอยู่แล้ว เลยไม่มีปัญหาเรื่องหลายละเอียดเสียงแหลม) แต่ก็รำคาญเบสในบางเพลง เพราะสาย takumi มันไม่ได้ช่วยกระชับเนื้อเบส ไม่ได้ช่วยเรื่อง speed มากนัก เผลอๆ add เข้าไปอีก เบสก็บวม ตลกๆ 

ตามความคิดข้างบนทั้งหลาย  silver widow น่าจะเป็นตัวที่ตอบโจทย์ จขกท. ได้ดีตามที่ทุกคนแนะนำ



ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 7

butnotforme

27/09/2016 14:18:28
333
เพิ่มเติมอีกนิด จุกก็มีผลนะครับ ให้ลอง 3 ตัวหลักๆก่อนคือ spin fit, ตัว spiral dot (ตัวนี้เป็นตัวที่แถมกับหูนั่นแหล่ะ), comply foam 
ผมจบที่ comply foam เพราะข้อเสียถึงเบสมันจะบวมเก็บตัวช้า แต่เรื่องอื่นๆทำได้ดี ตัว spiral dot ที่แถมมา ผมไม่ชอบแนวเสียง รายละเอียดเบส มีมา ดีกว่า comply foam แต่ไอ้รายละเอียดนี่แหล่ะ ทำให้ผมรำคาญเสียง ใส่ comply foam ปุ๊บ รายละเอียดเบส note แย่ลง แต่เบสมาเป็นลูกใหญ่ๆ สะใจดี 
อันนี้แล้วแต่ชอบเลย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 8

tagker03

27/09/2016 15:38:30
8
คุณ Butnotforme อธิบายได้กระจ่างเหมือนที่ผมรู้สึกเลยครับ ว่า fx1200 เสียงกลางเหมือนไม่มีขอบเขตชัดเจน จับต้องได้ไม่ชัด ผมรู้สึกคล้ายว่า เสียงร้อง เสียงดนตรี มันไหลลื่น ขมุกขมัว กลมกลืนไปด้วยกัน แยกจากกันไม่ชัดเจน ยังไงถ้ามีโอกาสคงต้องลอง Siver widow ตามที่ทุกท่านแนะนำละครับ ขอบคุณทุกเม้นครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 9

butnotforme

27/09/2016 17:18:11
333
ไม่ต้องห่วงครับ ใช้สายหายแน่นอนครับ ของผมเสียงกลางมาดีมากๆเลย ผมชอบเสียงกลาง fx1200 มากกว่า akt8ie กับ K10 ตัว stock อีก (เรียกว่าตรงกับรสนิยมมากว่า)
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 10

somkiatr

27/09/2016 18:03:08
182
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 9
- butnotforme



ไม่ต้องห่วงครับ ใช้สายหายแน่นอนครับ ของผมเสียงกลางมาดีมากๆเลย ผมชอบเสียงกลาง fx1200 มากกว่า akt8ie กับ K10 ตัว stock อีก (เรียกว่าตรงกับรสนิยมมากว่า)



เหมือนกันเลยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 11

เอกเรื่องมาก

27/09/2016 19:47:09
23
มันเป็นจุดด้อยของซีรี่ย์อินเอียไม้ของ JVC เลยครับ ไอ้เรื่องเสียงกลางเนี่ย แต่มันก็ไม่ได้เลวร้ายอะไรมากมาย แต่บางคนเขาก็ชอบแบบนั้นน่ะ เห็นว่าฟังสบาย เพลินๆดี
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 12

butnotforme

27/09/2016 21:01:48
333
5555 คุณ somkiatr ผมนึกว่าผมคิดไปคนเดียวซะอีก รวมๆแล้วแค่อยากจะสื่อแชร์ประสบการณ์กับ จขกท. ให้มั่นใจว่ามันแก้ได้จริงๆครับ ตัวของผม เสียงกลางมาใหญ่ชัดเลย (เสียงกลางดีมาก มีน้ำหนัก เป็นลักษณะของสาย ยี่ห้อ labkable อยู่แล้ว )

@คุณเอกเรื่องมาก เสียงกลางมันไม่แย่จริงๆครับ มันมี potential ที่จะเสียงดีเลย แต่ตัว stock อย่างที่เรารู้ๆกัน เสียงมัน ฟุ้ง แล้วก็ blend ไปกับเสียงดนตรีอื่นๆ จนจับอะไรไม่ค่อยได้อย่างที่ว่าๆกัน พอแก้แล้วมันฟังสบายหูจริงๆ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 13

เอกเรื่องมาก

27/09/2016 21:25:02
23
ผมไม่ได้ใช้ FX1200 หรอกครับ ผมใช้ FX800 ซึ่งเปลี่ยนสายไม่ได้ เสียงก็ออกแนวๆ 1200 850 นั่นแหละ แต่จะฟังแล้วออกจะโปร่งกว่า เจ้านี่เหมือนยิ่งใช้เสียงยิ่งดี มันทำให้ผมหยุดกึกไม่ไป IE800 กับ Dita หลังจากลองฟังเทียบและชั่งน้ำหนักดูข้อดีข้อเสียที่ได้ ต่างคนต่างมีดี เมื่อพิจารณาความคุ้มค่า และราคาที่ต้องจ่าย สรุป อยู่มันที่เดิมนี่แหละ 5555 แต่จริงๆอยากได้มิติด้านลึกของ IE800 มาใส่เจ้านี่จริงๆ

นี่กำลังจะคิดจะไป 1200 เพราะเรื่องสายนี่แหละ มีอะไรให้เล่นได้อีกเยอะ จะไป balance หรือจะเอาสาย bluetooth มาต่อขำๆ แต่ดันไปเจอะซีรี่ย์ใหม่เจ้า HA-FW เจ้า แต่ตัว Top HA-FW01 นี่ 20k ขึ้นแน่ๆ แต่เห็นว่าใช้ Driver เดียวกะ FX1200 นี่แหละมั้ง ไม่แน่ใจ เพราะใช้ google แปลจากญี่ปุ่นมาอีกที 5555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 14

ToonZz

27/09/2016 23:31:21
4
ใช้ตัว fx1100 อยู่เหมือนกันครับ 
แต่ผมดูสายแล้วมันจะเป็นสายแบบคล้องหลังหู ซึ่งผมใช้เจ้านี่แบบเสียบหูปกติอยู่ 
ถ้าผมสั่งจากผู้ผลิตโดยตรงไม่ทราบว่าให้ทางเค้าทําแบบสายตรงให้ได้มั๊ยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 15

tagker03

28/09/2016 12:57:50
8
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 14
- ToonZz

ใช้ตัว fx1100 อยู่เหมือนกันครับ 
แต่ผมดูสายแล้วมันจะเป็นสายแบบคล้องหลังหู ซึ่งผมใช้เจ้านี่แบบเสียบหูปกติอยู่ 
ถ้าผมสั่งจากผู้ผลิตโดยตรงไม่ทราบว่าให้ทางเค้าทําแบบสายตรงให้ได้มั๊ยครับ

ไม่ต้องแปลงก้ได้ครับ แค่ลองเอาสายหูฟังข้างซ้าย เสียบไดร์เวอร์ขวา และเอาสายหูฟังขางขวา เสียบไดร์เวอร์ซ้าย ก็ทำให้ใส่คล้องหูได้ครับผม

อัพเดท เนื่องจากไม่มีเวลาไปลอง SIverwidow ที่กรุงเทพครับ เลยได้ทดลองเปลี่ยนจากจุก Spinfit เป็น spiral dot Sizem และเปลี่ยนไปใช้สายหูฟังของ pinnacle p1 ที่มีอยู่แล้ว ปรากฏว่าเสียงเปลี่ยนเหมือนได้หูตัวใหม่เลยครับ ประกายเสียงมา ความฟุ้งลดลงเยอะ เสียงร้องเถิบมาข้างหน้าชัดเจนขึ้น ดนตรีถูกผลักไปข้างหลังเล็กน้อย เบสลดลง Step หนึ่งเลยครับ  โดยรวมแล้วสว่างขึ้นครับ ฟินครับบบ จากที่คิดจะขาย pinnacle p1 คิดหนักเลยทีนี้ เสียดายสายครับ 5555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 16

tagker03

21/10/2016 18:46:12
8


หลังจากที่ได้ไปลอง กลับได้สาย eros 2 ตัวเดโม  มาครับ รู้สึกกลางชัดขึ้น อิมเมจเสียงใหญ่ขึ้น เสียงร้องเถิบออกมาด้านหน้านิดนึงครับ แต่เบสนี่ลูกใหญ่เลยครับ กวนย่านอื่นไปเยอะ เครียดเลย เพราะตอนลองรีบซื้อไปหน่อย เลยลองเปลี่ยนจุกจากjvc m เป็น jvc size s ทีนี้รู้เรื่องเลยครับ เพิ่มย่าน กลางแหลม และลดมวลเบสไปอีก 1 step สรุปโดยรวมทำให้บาลานซ์เสียงดีขึ้นเยอะครับ ขอบคุณทุกท่านสำหรับคำแนะนำครับ จากเริ่มแรกเข้าวงการด้วยการลองหาหูฟังที่ให้เสียงที่ดีมาเป็นปี ไม่จบซะที ใจมันคิดแต่ว่าที่ฟังอยู่ตอนนี้จะมีตัวดีกว่าอีกไหม จะอัพเกรดอะไรได้บ้าง งบประมาณบานปลายไม่จบไม่สิ้นตอนนี้เปลี่ยนเป้าหมายมาเป็นหาเสียงที่ใช่ ที่ชอบ จนเจอ รู้สึกจะเลิกคันไปอีกนานครับ 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 17

เอกเรื่องมาก

21/10/2016 20:09:38
23
ถึงผมจะไม่ได้ใช้ตัวนี้ แต่ก็ Family เดียวกัน จนตอนนี้ไล่ฟังเทียบมาเป็นปีๆแล้ว ยังไม่ปันใจ ทำให้เลิกคันไปเยอะเลยครับ หูฟังแต่ล่ะตัวมีข้อดีข้อด้อย ไม่มีตัวไหนสมบูรณ์แบบ แม้จะตัวล่ะเป็นแสนๆก็ตาม ถ้าหาตัวที่ถูกใจเจอ สามารถมีความสุขได้ในราคาเหมาะสมครับ

ปล. แต่ตอนนี้สนใจ JVC In Ear ไม้ Series ใหม่ FW นี่แหละ ต้องลองไปฟัง แต่คาดเอาว่ามีสิทธิ์โดนค่อนข้างมาก 5555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 18

Ahura

21/10/2016 20:20:57
1,663
FW01 สุดยอดเลยครับ แต่อย่าแฉลบไปลอง Vega เชียว 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 19

Nutt0

23/10/2016 15:50:01
ถามนิดนึงครัฟังตัวนี้ใส่เวลาเดินหลุดจากหูง่ายมั้ยครับ แล้วทำยังไงไม่ให้หลุดครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 20

tagker03

23/10/2016 16:54:09
8
ผมใส่ตรงๆก้แน่นหนาดี ไม่หลุดนะครับ ต้องเลือกไซส์จุกหูฟังให้เหมาะสมด้วยครับ ของผมลองใช้จุกที่ใหญ่เกินไปก็หลุดง่ายเหมือนกันครับที่สำคัญต้องใส่คลิปหนีบสายเข้ากะปกเสื้อที่แถมมาให้ครับ ช่วยได้เยอะ หรือไม่ก็สลับสายละใส่คล้องหูก็ช่วยได้ครับ ส่วนตัวตอนใส่คล้องหู ก็แน่นดีไม่หลุดครับ แต่รู้สึกจะหาตำแหน่งเสียงที่ดียากครับ เลยใส่ตรงๆ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 21

tagker03

23/10/2016 16:54:10
8
ผมใส่ตรงๆก้แน่นหนาดี ไม่หลุดนะครับ ต้องเลือกไซส์จุกหูฟังให้เหมาะสมด้วยครับ ของผมลองใช้จุกที่ใหญ่เกินไปก็หลุดง่ายเหมือนกันครับที่สำคัญต้องใส่คลิปหนีบสายเข้ากะปกเสื้อที่แถมมาให้ครับ ช่วยได้เยอะ หรือไม่ก็สลับสายละใส่คล้องหูก็ช่วยได้ครับ ส่วนตัวตอนใส่คล้องหู ก็แน่นดีไม่หลุดครับ แต่รู้สึกจะหาตำแหน่งเสียงที่ดียากครับ เลยใส่ตรงๆ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 22

Nutt0

23/10/2016 19:47:19
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 21 - tagker03

ผมใส่ตรงๆก้แน่นหนาดี ไม่หลุดนะครับ ต้องเลือกไซส์จุกหูฟังให้เหมาะสมด้วยครับ ของผมลองใช้จุกที่ใหญ่เกินไปก็หลุดง่ายเหมือนกันครับที่สำคัญต้องใส่คลิปหนีบสายเข้ากะปกเสื้อที่แถมมาให้ครับ ช่วยได้เยอะ หรือไม่ก็สลับสายละใส่คล้องหูก็ช่วยได้ครับ ส่วนตัวตอนใส่คล้องหู ก็แน่นดีไม่หลุดครับ แต่รู้สึกจะหาตำแหน่งเสียงที่ดียากครับ เลยใส่ตรงๆ

ขอบคุณมากๆครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 23

butnotforme

23/10/2016 20:03:31
333
ผมใส่คล้องหูไม่มีหลุด วิ่งก็ไม่หลุด
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 24

somkiatr

24/10/2016 08:40:53
182
ตอนนี้ลด 50% เหลือ 7950 แล้วครับ ใครหาอยู่รีบเลย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 25

Draco

29/12/2016 14:46:44
424



ก่อนหน้านี้ผมไปลองและจัด DHC symbiote silver มา  ด้วยความที่ตั้งโจทย์ว่าอยากได้สายเส้นเล็ก ไม่ฝืนนักเวลาใส่แบบธรรมดา  เพราะด้วยทรงของ fx1200 เวลาใส่แบบอ้อมหู รู้สึกมันหลุดๆ ฝืนๆหู ไม่ค่อยชอบ  เสียงก็ชอบขึ้นนะคับ โปร่งขึ้น รายละเอียดดีขึ้นมาก  เบสกระชับขึ้นแต่บางลงเล็กน้อย

สุดท้ายเมื่อวานเกิดคิดผิดยังไงไม่รู้  ได้ลอง Effect thor silver ll+   ปรากฏว่ามันดีขึ้นทุกย่านเสียง รายละเอียดแหลมดี เสียงเป็นธรรมชาติ  เบสอิมแพคมาเต็มและกระชับดีมาก  ซึ่งตอนนี้ผมว่าผมชอบมันมากๆ  มากกว่าหูอื่นๆในงบ 3-5 หมื่น(สายสต๊อก)ที่เคยลองมาก  ยกเว้นเรื่องความสบายในการใส่  เพราะยังรู้สึกหงุดหงิดกับการเอาสายแข็งๆมางัดตัวบอดี้ยาวๆ มันเลยไม่ค่อยแน่นเท่าไหร่
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 26

butnotforme

29/12/2016 15:47:54
333
Draco ผมจะบอกว่า ผมขาย Vega ไปซื้อ JVC FW01 5555
ตัว Fx1200 ตอนผมมี K10 ผมฟังกับสาย takumi มากกว่า K10+DHC ถัก 8 อีก 
รายละเอียดไม่สู้ แต่ฟังสบายหู เนียนๆ chill chill
 
ให้กำลังใจ 1
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 27

teera

29/12/2016 19:10:35
0
สสัสดีครับ
แล้วถ้าพี่ที่เปลี่ยนสาย( fx1200)ชนกับน้อง(fw01) จะเป็นอย่างไรครับเสียงที่ได้ผลรับจะออกมาแบบไหนครับ
ขอบคุณครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 28

Fake_me

29/12/2016 20:03:16
3
ถ้าFx1200กับFW01เลยผมว่าFW01ฟังสบายกว่านะ (ตอนนั้นจะไปเอาFX1200แต่ได้FW01กลับมาแบบงงๆ 555) แต่ยังไม่เคยลอง Fx1200เปลี่ยนสายครับ

ปล.ขออนุญาตเจ้าของกระทู้หน่อยครับ อยากขอความเห็นเกี่ยวกับสายupgrade FW01หน่อยครับ 
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 29

Draco

29/12/2016 21:55:23
424
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 26 - butnotforme
Draco ผมจะบอกว่า ผมขาย Vega ไปซื้อ JVC FW01 5555
ตัว Fx1200 ตอนผมมี K10 ผมฟังกับสาย takumi มากกว่า K10+DHC ถัก 8 อีก 
รายละเอียดไม่สู้ แต่ฟังสบายหู เนียนๆ chill chill
 
ผมฟัง Vega มาแล้ว เสียงมันชัดติดหูมาก  แต่มาคิดๆ ใจผมยังชอบ K10u มากกว่า  แต่ตอนนี้ผมว่าผมก็ชอบ fx1200 + สาย ไม่แพ้กันนะเนี่ย
ตอนเทสชนกัน นั่งเพ่งฟังรายละเอียดที่ต่างมันก็ฟังออกว่าต่าง  แต่หลังๆมานั่งฟังเพลงแล้วคิดดูดีๆ ตอนฟังจริงๆเราก็ไม่เคยเพ่งมันนี่หว่า  เลยกลับมาเลือกหูที่ไม่แพงนักแต่ฟังมันส์ๆดีกว่า
 
ว่าแต่มาบอกเรื่อง FW01 แบบนี้มันป่วน(ใจ)กันชัดๆคับ 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 30

Draco

29/12/2016 21:58:53
424
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 27 - teera
สสัสดีครับ
แล้วถ้าพี่ที่เปลี่ยนสาย( fx1200)ชนกับน้อง(fw01) จะเป็นอย่างไรครับเสียงที่ได้ผลรับจะออกมาแบบไหนครับ
ขอบคุณครับ
รอพี่ butnotforme เลย  ผมไม่ลองให้นะ  เด๋วไปกันใหญ่ 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 31

butnotforme

29/12/2016 23:31:32
333
ผมลองสายไม่กี่เส้นเองครับ คนอื่นตอบได้ดีกว่าผมแน่
 แต่ ระวังนิดนึงครับ เครื่องเล่นสำคัญมาก ผมเข้าใจโลกเลยตั้งแต่เปลี่ยรเครื่องเล่นนี่ ฟังอะไรก็ไม่เพราะซักอย่าง555 

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
"หาสาย คู่บุญ ให้กับ JVC fx1200 ครับ"