ทำไมหลายๆ คนถึงเชื่อว่าเพลง 24-bits ไม่ได้ดีไปกว่า 16-bits ครับ?

Reizei_Mako

08/10/2015 11:23:37

เห็นบทความของฝรั่งหลายคนเขียนไปในแนวทางนั้น แล้วจากประสบการณ์ของพี่ๆ น้องๆ ชาวมั่นคง คิดว่ายังไงกันบ้างครับ ระหว่างเพลง 24-bits กับ 16-bits ฟังแล้วมีความแตกต่างกันมากมั้ย?

ผมเองฟังอัลบั้มเดียวกันระหว่าง 24-bits กับ 16-bits ก็รู้สึกถึงความแตกต่างนะ โดยเฉพาะในย่านต่ำ ความไหลลื่นของดนตรี และมิติด้านลึก ส่วนตัวจึงเชื่อว่า 24-bits ให้คุณภาพเสียงที่ดีกว่า 16-bits ครับ

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 1

actual

08/10/2015 11:57:12

ในทางฟิสิคอลแล้วแตกต่าง
แต่อุปกรณ์ที่ส่งผ่านสัญญาณจนถึงตัวไดรเวอร์และหูคนจะแยกแยะได้หรือไม่นั้นอีกเรื่อง

ระหว่าง
0.00003 Volt
กับ
0.0000001 Volt
คิดว่าไดรเวอร์ตอบสนองแยกแยะได้ดีแค่ไหน

สัญญาณรบกวนที่มีอยู่ตลอดเวลา แรงดันอาจเพี้ยนไปตั้งแต่ช่วงแรกที่แปลงเป็นสัญญาณแอนาล็อกครับ

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 2

Exmember

08/10/2015 11:58:02

ไม่ใช่ความเชื่อ? แต่เกิดจากการฟังครับ

ถ้าอ้างอิงตามความรู้ไม่มีนักเล่นเครื่องเสียงคนใดคัดค้านหรอกครับ ว่า 24ฺBit มีคุณภาพสูงกว่า แค่ถ้าด้วยการฟังมันมีอะไรบ้างอย่างที่มากกว่าความเที่ยงตรงของเสียงครับ นั้นคือความสุนทรี

ดังภาพเขียนที่เรามองดูด้วยสายตา เราไม่อาจตัดสินได้ว่าภาพเลขาคณิตแบบ Structure กับภาพ Abstract อย่างไหนสวยงามกว่าภาพ สุนทรียภาพทางดนตรีก็เช่นกันครับ

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 3

Exmember

08/10/2015 12:01:00

ขออภัยผมยกตัวอย่างเปรียเทียบผิดไป มันต้อง แก้ไขใหม่

"ดังภาพเขียนที่เรามองดูด้วยสายตา เราไม่อาจตัดสินได้ว่าภาพเหมือน Realistic กับภาพนามธรรม Abstract อย่างไหนสวยงามกว่า สุนทรียภาพทางดนตรีก็เช่นกันครับ"

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 4

Theeranai

08/10/2015 12:04:54

ความเห็นส่วนตัวผมนะ ผมมอง 24 bit เป็นแค่การจัดเก็บ-บันทึกข้อมูลที่มากกว่า 16 bit รายละเอียดจึงครบถ้วนกว่า แต่ถ้าไปเจอคนบันทึกห่วยๆ 24bit เสียงก็อาจจะแย่กว่า 16bit

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 5

nopphong

08/10/2015 12:36:49

ผมว่าเกิดจาก
บางคนฟังไม่ออก
บางคนชุดไม่ดีพอ
บางคนไปเจอ 24 บิทปลอม ต้นทางเป็น 16 บิทแล้วเอาไฟล์มาแปลงหลอก
บางคนไม่สนใจจะแยกแยะ

ทุกวันนี้ผมว่าเพลงที่อัดจากต้นทางมาเป็น 24 บิทจริงๆยังมีให้ฟังน้อยนะครับ ที่ฟังๆบอก 24 บิทกันเนี่ยบางทีริบมาจากซีดีเสียเยอะ ต้นทางมา 16 บิทแล้วมันจะดีกว่าได้ยังไง

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 6

yamano

08/10/2015 13:01:29

271

+nopphong

5555. ขอเพียงผมฟังแล้วมีความสุข ใครจะว่าไงผมไม่สน

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 7

nan79

08/10/2015 14:04:43

มันแล้วแต่ชิ้นงานอ่ะ ต่อให้เป็น 24-bits แท้ๆ หรือเป็น DSD ก็เหอะ

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 8

Reizei_Mako

08/10/2015 14:17:36

ถ้าผมจะสรุปว่า "ถ้า System ดีพอ 24-bits จะให้รายละเอียดดีกว่า 16-bits แต่อาจไม่ได้ดี (ฟังแล้วไพเราะ) กว่า 16-bits เสมอไป" แบบนี้จะถูกต้องไหมครับ?

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 9

Beamharit

08/10/2015 14:40:14

ผมมี Muse อัลบัม The second Law ที่ซื้อมาจาก HDTRACK เป็น 24 bit 96khz วันนี้เลยลองเอามาฟังเทียบกันกับ Tidal นะครับผ่านทาง Roon สรุปได้ดังนี้

1. Tidal เสียงดังกว่า 555 เวลาเทียบกันต้องคอยปรับ volume
2. 24 bit เสียงจะเต็มกว่า เบสลงได้ลึกกว่า รู้สึกได้ถึงความเป็น 3 มิติ ได้รายละเอียดเล็กๆ น้อยอีกนิดนึง
3. ไม่รู้จะอธิบายยังไงแต่ผมว่า 16bit ก็แจ๋วแล้วคงไม่เสียเงินเพื่อซื้อไฟล์ Hi-res มาฟังมาเก็บสะสม แต่เดี๋ยวมีเงินจะลองซื้อ Jazz at the pawnshop มาฟังอีกสักอัลบัม 555

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 10

PCM1702K

08/10/2015 14:41:08

ยังไม่มีเครื่องมือวัดเฉพาะครับ ผัสทางหูของมนุษย์แต่ล่ะคนไม่เหมือนกันครับ เอาที่ฟังแล้ว
อยู่กับมันมีความสุขก็พอครับ

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 11

Bom_baysinton

08/10/2015 16:04:22

ผมเคยลองแล้วครับ.. แยกประเด็นงี้
1. ถ้าฟังทั่วไป.. เช่น ใส่ inear หรือ earbud เดินริมถนน หรือ ขึ้นรถไฟฟ้า.. อันนี้..ผมไม่เห็นความต่างไดๆเลยครับ.. เนื่องจาก ปัจจัยเสียงภายนอกที่เข้ามา มีผลมากกว่าความแตกต่างของไฟล์ 24 กับ 16 bit ครับ
2. นั่งฟังแบบ จริงจัง ที่บ้านเงียบๆเลย... ถ้าเป็นหูแบบ open ผมก็ว่า.. แทบไม่แตกต่างอยู่ดีครับ..เสียงแอร์กับพัดลม notebook ที่บ้านยังมีผลมากกว่าซะอีก
3. เอาหูแบบ close เลย.. ปิดแอร์ ปิดไฟ ปิดทุกอย่างที่จะทำให้เกิดเสียงเล็กๆน้อยๆ ..ฟังแบบจิงจัง... อ่อ..มันรู้สึก(พูดได้เต็มปากว่า น่าจะมะโน) เนียนกว่าหน่อย ความสมูทมันมา.. ไหลลื่น..

สรุป.. สำหรับผม 16 bit พอแล้ว เพราะค่อยได้มานั่งซีเรียสอย่างนี้ตลอด....จบ..
ความเห็นส่วนตัวล้วนๆ

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 12

Bom_baysinton

08/10/2015 16:05:37

พิมผิด..เพราะไม่ค่อยได้นั่งซีเรียสอย่างนี้ตลอด

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 13

artpiggo

08/10/2015 16:12:37

ผมว่า ค่อนข้างชัดเจนอยู่นะ เคยลองโหลดมาสุ่ม A-B test ก็จับได้ไม่ยากเลย

แต่ไม่แน่ใจว่าเป็นเพราะมันอัดดีหรือเปล่านะ เลยทำให้ฟังออกได้ง่าย

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 14

Beamharit

08/10/2015 16:35:22

A-B ง่ายเพราะ 16 bit มันเสียงดังกว่าหรือเปล่าครับ

ปล. ไม่แน่ใจว่าอัลบัมอื่นเป็นหรือเปล่านะครับที่ 16bit จะเสียงดังกว่า 24bit เคยโหลด Norah Jones จากเวปทอเรนท์ก็เป็นเหมือนกัน

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 15

levis702

08/10/2015 16:45:39

เพลงเดียวกัน บันทึกแบบดีสุดๆเหมือนกัน

เทป
แผ่นเสียง
MP3 128
MP3 320
CD
16BIT
24BIT
DSD

คุณคิดว่าอะไรดีกว่ากัน....?

ไฟล์ที่มีคุณภาพสูง ยอมให้รายละเอียดที่ดีกว่า แต่น่าเสียดายที่ธรรมชาติไม่ได้สร้างหู ของทุกคนให้เท่าเทียมกัน

ไก่ทอด KFC กับไก่ทอดข้างทาง อะไรอร่อยกว่า....เรื่องนี้คงอยู่ที่คนจริงๆ

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 16

NEKOIeIE

08/10/2015 16:54:50

KFC เคยชอบตอนสมัยมีไก่ที่ไม่ได้ชุบแป้งแล้วทอด(เรียกว่าอะไรจำไม่ได้) ส่วนไก่ทอดข้างทางกินมะได้แพ้น้ำมัน -_-
#แห่ 24Bit ครับสำหรับหูผม รายละเอียดทุกอย่างชัดเจนกว่า 16 แต่ต้องนั่งฟังนานๆอย่างในสุขา -_- #ที่ประจำ

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 17

levis702

08/10/2015 17:00:06

@NEKOIeIE

24bit นี้แบบว่าต้องนั่งเงียบๆคนเดียว 555

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 18

Exmember

08/10/2015 17:26:32

ท่าน Reizei_Mako แสดงว่าท่านได้ทำความเข้าที่ผมอธิบายใช่ไหมครับ

ถ้าได้ฟัง 24Bit (แท้) เทียบกับ 16Bit แน่นอนครับว่า 24Bit ให้เนื้อเสียงเที่ยงตรงกว่า คมชัดเผยทุกรายละเอียดไร้ที่ติกว่า 16Bit กับบางเพลงฟังไปนานๆมันฟังแล้วเครียดเกินไป เมื่อฟังเทียบกับ 16Bit จะให้อารมณ์ที่อิ่มเอมกว่าไม่จริงจังจนเกินไปนัก แม้มันไม่มีอะไรชี้วัดได่อย่างตายตัว เพราะมันคือความสุนทรีในการฟังของแต่ละคนครับ

คำถามเดียวกันนี้คงคล้ายกับสมัย ยุค CD Audio ปะทะ Vinyl นั้นแหละ กระทั้งปัจจุบันก็ยังคงมีผู้หลงไหลในเสียงเพลงของแผ่น Vinyl เป็นจำนวนมาก

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 19

yamano

08/10/2015 17:46:59

271

ผมชอบกินไก่หลังสวนลุมครับ 5555

ตังไม่มี มาม่าสองห่อกินด้วยกัน ล่ะเดี๋ยวไปส่งที่บ้านให้ 55555

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 20

Reizei_Mako

08/10/2015 18:17:51

ผมลองสรุปตามที่ท่านว่าล่ะครับ ท่าน Exmember 55+

ช่วงนี้มีโอกาสได้ฟัง 24Bits บ่อย ความรู้สึกมันอิ่มเอมต่างจาก 16Bits อัลบั้มเดียวกันที่เคยฟังอย่างบอกไม่ถูก พอลองค้นความรู้ดู เห็นหลายคนบอกว่ามันไม่ได้ดีขึ้น เลยงงๆ น่ะครับว่าหูตัวเองเพี้ยนรึเปล่า 55+

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 21

Exmember

08/10/2015 22:13:05

หูท่าน Reizei_Mako ไม่ได้เพี้ยนหรอกครับ ที่ผมกล่าวมามันเป็นเรื่องของ Feeling ล้วนๆ ไม่มีใครตัดสินได้หรอกว่าความชอบของใครถูกต้อง

ส่วนตัวผมเองไม่อาจพูดได้ว่า 16Bit เสียงดีกว่า 24Bit เพราะเท่าที่ฟังมาหลายๆเพลงก็ชอบ 24Bit มากกว่า 16Bit แต่มันก็มีบ้างบางเพลงอย่างเช่น เพลงเก่าๆที่นำมา Remaster (24Bit แท้มาจาก Mastering เลยนะครับ) ผมกลับชอบ 16Bit มากกว่า อาจเพราะเคยฟังติดหูมังครับ 555+

มันก็คงเมื่อเสื้อที่เราซื้อใส่แต่ละคนก็ใส่เสื้อสีแตกต่างกัน รู้สึกดีที่ได้คุยกับท่านครับ น้อยคนที่ตั้งกระทู้มาแล้วจะเปิดใจรับฟังความเห็นต่าง ส่วนใหญ่จะตั้งธงไว้ในใจเพื่อรอฟังความเห็นที่ตรงกันให้เกิดสร้างความมั่นใจ

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 22

Exmember

08/10/2015 22:26:54

เสียดายที่ผมหากระทู้เก่าของสมาชิกท่านหนึ่งที่เคยโพสไว้เมื่อไม่นานมานี้ไม่เจอแล้ว สมาชิกท่านนั้นอัพเพลงเดียวกัน 3 ไฟล์ มาให้เพื่อนสมาชิกทายกันว่า 1 ใน 3ไฟล์นี้ไฟล์ใดเป็นไฟล์ 24Bit แท้ อีก 2 ไฟล์ที่เหลือเป็น 24Bit ที่ Upsampling ซึ่งหลายๆท่านทายถูกกันมาก นั้นเพราะความแตกต่างในด้านคุณภาพเสียงของ 24Bit แท้มันค่อนข้างชัดครับ ในการทดสอบนี้มีบางความเห็นที่น่าสนใจนั้นคือ มีเพื่อนสมาชิกบางท่านแม้ว่าจะทายถูกว่าไฟล์ใดเป็น 24Bit แท้แต่กลับบอกว่าชอบเสียงของไฟล์ที่เป็นไฟล์ Upsampling มากกว่าครับ นั้นคือ...ความชอบส่วนตัวแท้ๆเลยครับ Feeling ล้วน ไม่มีใครโต้แย้งได้

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 23

mrnukull

08/10/2015 23:21:58

http://forum.munkonggadget.com/detail.php?id=189923

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 24

zooyork

09/10/2015 00:56:38

ผมลองฟังเทียบจาก ZX100 + W60
CD Rip 16 bit Lossless กับ ซื้อที่ HDTracks 24 Bit
เพลงเดียวกัน ผมแยกออกนะ

24 Bit ดนตรีจะแยกรายละเอียดได้ดีกว่า
แต่ก็อย่างว่าแหละครับ หูใครหูมันครับ

ปล.ตอนนี้ หันกลับไปฟัง Lossless ไม่ได้แล้วครับ 55+

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 25

yamano

09/10/2015 01:44:15

271

ทุเรียนนนท์ยังไงก็คือทุเรียนนนท์

ให้เอาเมล็ดทุเรียนนนท์ไปปลูกที่จันท์. มันก็คือทุเรียนนนท์
แต่มันไม่ใช่ทุเรียนที่นนท์

กลิ่นสี รูปร่าง อาจจะเหมือนกันแต่รสชาติมันต่างกัน

มันต้องคนเคยกินประจำๆถึงจะแยกออก ลูกไหนนนท์แท้
ลูกไหนนนท์เทียม

ถ้าไม่ใช่" iPhone " ยังไงก็ไม่ใช่"iPhone ". นอนล่ะ

ให้กำลังใจ 0

หยิกหู 0

แจกหู 0

ความคิดเห็นที่ : 26

บ่ามบ๊าม

10/10/2015 21:06:07

เพลงจะอัดดีเเค่ไหน ไฟล์เพลงอัดมา24bit เเท้ๆเเต่เพลงไม่ทำให้ผมสุนทรีกับการฟังก็เท่านั้นล่ะครับ (เหมือนฟังไฟล์เพลงเพื่อเทสเครื่องเทสหูฟัง) ผมเป็นพวกฟังที่ตัวงานเพลงความมีศิลปะในการเเต่งเพลงฝีมือของศิลปินมากกว่า ขอให้เป็นเเค่ไฟล์ 16bit cd ไม่ใช่MP3 128 ก็ทำให้ผมมีความสุขในการฟังเพลงเเล้วครับ. (เเต่ถ้าศิลปินที่ชอบมีไฟล์24bitจะยิ่งชอบมาก) อิอิ