ฟังดู น่าจะรู้ครับ อย่างวันนี้ผมโหลดมาสองชุด เป็น flac แต่อันนึงเสียงมันอับ ๆ ทึบ ๆ กว่าอีกอัน

ถ้าจากกระทู้เดิม รู้สึกจะสรุปได้ว่า
ต้องโหลดมาฟังดูครับ....

กระทู้นี่ใช่ไหมเอ่ยคุณ ArMuRo

http://forum.munkonggadget.com/detail.php?id=15541

น่าจะปักหมุดนะครับเฮีย

คือถ้าเป็น MP3 ผมใช้วิธีดู Spectrum Analysis แหละครับ จะเห็นได้ชัดอย่างที่กระทู้นั้นบอกไว้

แต่ปัญหาคือ นี่เป็นกรณีของ Lossless

ผมกลัวว่าจะเป็น 320 kbps มาแปลงเป็น Lossless น่ะสิครับ (ซึ่ง 320 เนี่ย เอามาดูกราฟ มันก็แทบจะสุดอยู่แล้ว)

เพราะถ้าให้ฟัง บางทีก็ฟังไม่ออกเหมือนกัน

แต่ที่เอาเป็น Lossless มา เพราะผมอยากจะเก็บไฟล์ Lossless ไว้ไรท์ลงแผ่นอ่ะครับ

ถ้า 320 แปลงเป็น FLAC ขอยอมแพ้ครับ ยกธงขาว...ฟังไม่ออกครับ....

ผมเจออะไรบางอย่างแล้วครับ ผมลองเอาไฟล์ 320kpb มาแปลงเป็นFLAC...ผมก็ตกะใจกับกราฟที่ออกมา....





จับผิดได้แล้ว.....

กับบิทเรทอื่นๆใช้ได้ผลหมดเลยครับ
ไม่ว่า 128 แปลงเป็น FLAC
160 แปลงเป็น FLAC
190 แปลงเป็น FLAC

จับได้หมดเลยครับ ให้ตั้ง foobar 2000 ตามรูปครับ ถ้าขึ้นเต็มก็ FLAC แท้ครับ

- -........ขอโทษด้วยครับ เกิดความผิดพลาดขึ้นครับ.....โดยที่ผมทำกราฟไฟล์ 320Kpb กับ FLAC มาจากไฟล์คนละแหล่งครับ (โหลดต่างที่กัน) ทำให้กราฟที่ได้แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง.... ผมก็เกิดสงสัยขึ้นมาครับว่าถ้าต้นฉบับเป็นตัวเดียวกันละผลจะเป็นไง จึงได้ลองเปลี่ยนรูปแบบการคอนเวิดไฟล์ใหม่ เปลี่ยนมาเป็นไฟล์
FLAC>MP3 128Kpb,FLAC>MP3 160Kpb,FLAC>MP3 190Kpb,FLAC>MP3 320Kpb ตามลำดับ

แล้วแปลงทั้ง 4 ไฟล์ กลับเป็น FLAC ผลที่ได้ บิทเรทดังภาพ





ทดสอบ FLAC 128,FLAC 160,FLAC 190,FLAC 320,FLAC ดั้งเดิม ตามลำดับครับ





ผมมึนตึบเลยครับ อะไรเนี๊ย ถ้ามาจากแหล่งเดียวกัน มันจะไม่สามารถแยกได้เลย โอ้วพระเจ้าช่วยกล้วยทอด กราฟเหมือนกันเดะเลย การจับผิดของผมนั้นใช้ไม่ได้ 100% เสมอไปครับ ....

ตอนแรกผมนึกว่าจะแยกออกได้แล้ว ทำไปทำมา ถ้าไฟล์ต้นฉบับตัวเดียวกัน คอนเวิดที่เดียวกัน ก็ไม่อาจแยกได้ครับ แต่ถ้ามาจากคนละที อันนี้คงพอได้ผลบ้าง...

ขนาดนั้นเลย ..... ผมว่าฟังๆไปเถอะถ้าไม่รู้ก็ไม่รู้สึกแย่จริงไหม อิอิ
เล่นขนาดดู Spectum กันเลยสุดยอดจริงคนที่นี่

เพิ่มเติมหน่อย ความละเอียดของ FLAC ดูได้ช่วงปลายเบส กับเสียงกุ๊งกิ๊งครับ จะเห็นความต่าง 320 กับ FLAC นั้นคือเหตุผลว่าทำไม ตัวโน๊ตของ FLAC ถึงฟังดูอิ่มกว่าสะอาดกว่าครับ






จากรูปที่วงกลมสีแดง ด้านซ้ายเป็นช่วงกดกระเดื่องซึ่งส่วยปลายเสียงจะถูกลดทอนไปเป็นช่องว่างสีดำเล็กน้อย ส่วนวงกลมสีแดงด้านขวาคือช่องว่างเสียงแฉกับเสียงเขย่าแซกๆ ซึ่งสังเกตว่าปลายเสียงถูกลดทอนเช่นกัน นั้นทำให้รู้สึกว่าเสียงกุ๊งกิ๊งของ 320 เบากว่า FLAC ครับ...

สำหรับผม FLAC มันใหญ่เกิน 320Kbps แค่นี้ก็พอแล้วครับ

แต่บางทีโหลดจากเน็ตมาก็เจอ 320 เก๊เหมือนกัน...ทำใจ

จริงๆๆ ถ้ามีผู้เชี่ยวชาญเรื่องการบันทึกเสียง ผมว่าเค้าน่าจะมีวิธีอธิบาย หรือมีวิธีสังเกตุนะครับ เพราะคลื่นพวกนี้น่าจะตรวจจับ และวัดแสดงผลผ่านมอนิเตอร์ และน่าจะอธิบายได้ว่ามันต่างกันยังไงแน่ๆๆ ล่ะ 555

รอท่านที่ชำนาญการมาช่วยดีกว่า 555

ผมใช้โปรแกรมนี้ Audiochecker_beta_2.0.0.457 Check ครับ
แต่ผมก็ไม่ค่อยมานั่งแคร์มากหรอก ก็ของมันฟรีนี่ครับ (โหลดจากเนทอย่างเดียว)

ซึ่งเช่นเดียวกันกับ 320ที่แปลงเป็น FLAC ช่องว่างสีดำนั้นไม่ได้หายไปครับ มันยังอยู่ มาดูเสียงกีต้า






320 จะตัดทอนปลายเสียงกีต้าออกไปมาก ประมาณลบเสียงเล็กๆทิ้งหมด นั้นคือสาเหตุที่ทำให้ 320 เสียงการ์ต้าขาดความอิ่มในเสียง ซึ่งเสียงเล็กๆที่ถูกตัดไปถ้าเราฟังจะจงเราจะฟังไม่ออกเลยว่าเสียงอะไรหายไป แต่ถ้าฟังผ่านๆจะรู้สึกได้ถึงความอิ่มของเสียงกีต้า นั้นคือเสียงเล็กๆที่ผสมและทักทอกันอย่างลงตัว

นี้เองคือข้อได้เปรียบของ FLAC ซึ่งรายละเอียดของเสียงที่นุ่มนวลใน FLAC ถูก MP3 ตัดออกไป

แต่น้อยคนนักจะฟังออก ยิ่งตั้งสมาธิฟังมากเท่าไหร่ จะยิ่งฟังไม่ออกเพราะสมองเราชดเชยเสียงหายไปให้ แต่ให้ฟังรวมๆกว้างๆ แล้วจะรู้ว่า FLACนั้น นุ่มนวลและอิ่มอุ่นแค่ไหน...

ความเห็นส่วนตัวนะครับ ผมว่าเสียงกีต้านั้น เอามาทดสอบความแตกต่างของ 320 กับ FLAC ได้ดีที่สุด กีต้าไม่ว่า กีต้าไฟฟ้า เบส หรือ คลาสสิก มันเกิดการผสมผสานของเสียงหลายๆความถี่ร้อยเรียงให้เกิดย่านความถี่ตัวโน๊ตขึ้นมา ซึ่งเวลาที่ฟังความต่าง 320 กับ FLAC ผมจับที่กีต้าไฟฟ้าเป็นหลัก ซึ่งจะพอแยกออกได้ถึงความอิ่มของเสียง

แน่นอนว่ายิ่งผมเจาะจงจับเสียงอะไรมากๆ เช่นจับเส้นเสียง สมองผมจะเบลอไปเลย คือฟังไม่ออกว่าต่างกันยังไง

แต่ผมนั่งสบายๆ มองไกลๆ จะรู้สึกได้เลยถึงความอิ่มของกีต้า เบส ได้อย่างน่ามหัศจรรย์

ใครลองแล้วรู้สึกเหมือนผมบ้าง....

ผมนั่งคิดเล่นๆ ผมฟังเสียงกีต้าแล้วนึกถึงผู้หญิง 320 นี้คงมีหน้าอกหน้าใจ ก้นก็งามช้อยสวยงาม หวานหน่อย เปรี้ยวนิด เซ็กซี่

แต่ FLAC นั้นเปรียบเหมือนผู้หญิงที่สวยหวานๆ บางทีก็เผ็ด หน้าอกหน้าใจเยอะกว่าเข้ารูปกว่า องเอวคอด ก้นผาย สวยงาม ดูมีน้ำมีนวลมากกว่า 320

320 อกดูแบนไปเลยเมื่อเทียบ FLAC ....... แค่ความคิดพิเรนๆ อาบน้ำนอนดีกว่า....

ฟังออกจริงๆนะครับ
เสียงที่ไม่มีคนได้ยิน
หรือเสียงที่คนได้ยินไม่ได้มีผลมากๆครับ
เพราะมันมีเรื่องทางฟิสิกส์มาเกี่ยวมากมายครับ
ทั้งยังมีการใช้ effect ที่ใช้ในการทำเพลงอีกนะครับ
มันมีผลจริงๆครับ ฟังออกไม่ยากครับถ้าฟังดนตรีหรือฟังเพลง

ภาพจากฟิล์มถ่ายดี สแกนมาดี จากฟิล์ม หรือจากกระดาษดีดีที่อัดมาดีดี
กับ ดิจิตอลดีดียังต่างกันเลยนะครับ แบบว่ามองทีเดียวยังออกเลยนะครับ
ถ้าคนที่อยู่กับมันจริงๆ

ฟังจริงๆอย่าไปฟังเสียงสูงต่ำสิครับ
ฟังจริงๆอย่าไปฟังหูฟังสิครับ
ฟังจริงๆอย่าไปฟังสายสิครับ
ฟังเพลง ฟังดนตรีไม่ใช่หรือครับ
เพลง หรือ ดนตรีเป็นศิลปะไม่ใช่หรือครับ
งานศิลปะไม่ได้วัดคุณค่าด้วยคะแนนนะครับ
มันขึ้นกับว่าเราชอบอะไร พอดีกับอะไร
เอากราฟมาวัดมันบอกอะไรไม่ได้หรอกครับ


ฟังแล้วไม่ได้พยายามจับผิด มันฟังออกเองครับ
ผมเจอบางทีก็หงุดหงิดมากครับ
เรทสูงๆ ทำไมเสียงแย่
บางทีก็เพราะทาง sound engineer ทำมาไม่ดีครับ
พอได้อะไรดีดีมามันฟ้องครับ

ฟังแล้วมีความสุข ไม่รู้ ก็อย่าไปพยายามรู้เลยครับ
ทำไปลำบากใจเปล่าๆ

ปล. ผมเล่นดนตรีมาบ้างครับ กีต้าร์ครับ
ทั้ง กีต้าร์โปร่ง และ ไฟฟ้า ฟังออก 80% หรือกว่านั้นนะครับ
ว่่าทรงอะไร แบบไหน
กีต้าร์โปร่งนี่ผมฟังออกเลยนะครับว่าไม้อะไรโดยประมาณครับ
ขึ้นกับความคุ้นเคยครับ
ขึ้นกับความรัก และ เอาใจใส่ของเราครับ

เด็กหัดฟังครับ ที่เคยไปหสเฮียพร้อม 701 ที่พันทิพย์ครับ
เข้าวงการมาไม่ครบปีเลยครับ
เคยผ่านหูฟังมาตัวเดียวและไม่คิดเปลี่ยนไป
ไฟล์ที่ฟังริปเองจาก CD หรือ จากเพื่อนทั้งหมดครับ
อยู่กับ AKG K701 เกือบตลอดเวลาครับที่ไม่ได้ทำงาน
รักการฟังเพลงครับ ไม่ได้รักการฟังหูฟัง

หนึ่งความเห็น หนึ่งความคิด หนึ่งความเข้าใจ
ที่ไม่จำเป็น หรือ ต้องการให้ใครมาเข้าใจ
ที่ไม่ต้องการบังคับใครให้เข้ามาดู
ชีวิตเป็นของเรา ต่างคนต่างทางเลือก
ชีวิตเป็นของเรา ต่างคนต่างความเข้าใจ
ชีวิตเป็นของเรา ต่างคนมีทางต้องเป็นไป
ชีวิตใครชีวิตมัน ช่างมันบ้างจะเป็นไร

บุญรักษาครับ

อ้อ...ตามกลับมาบอกอีกเรื่องนะครับ
ผมว่าถ้าระบบเราไม่ดีพอ ฟังออกยากครับ
320 ก็พออย่างว่าจริงๆครับ
ไม่ต้องไปดิ้นรนหา flac acc มาให้เปลือง HDD หรอกครับ
อ้อ จุดที่ต่างจริงๆจากผมเลยนะครับคืออารมณ์เพลงน่ะครับ
แล้วเสียงก็อุ่นกว่าจริงๆครับ แต่ย้ำนะครับว่าระบบต้องดีก่อน

ไม่ได้เชียร์ให้ไปใช้ของแพง ของดีมากๆนะครับ
มาบอกแค่ว่าหาอะไรที่เข้ากะเรา เข้ากะระบบเราดีกว่าครับ
มากไปด็ไม่ดี น้อยไปก็ไม่พอ คะแนนวัดความพอใจไม่มี หาความพอดี ดีกว่าครับ
ไปล่ะครับ

บุญรักษาครับ

^
^
^
ยังไงผมก็ชอบ losslss มากกว่า เพราะผมฟัง Classical เป็นส่วนใหญ่
เสียงมันชัดและรู้สึกว่า Stage ดีกว่า
แต่ถ้าเป็น Rock ผมก็แยก 320 จาก lossless ไม่ออกเหมือนกัน

พอดูกราฟไปนานๆ ก็เข้าใจครับ เราเอามาแยก FLACจริงกับปลอมได้ เรียกว่าแทบจะ 100%

เซ็ทค่า foobar 2000 spectrogram ดังนี้ครับ
FFT Size=128
scale=linear

ให้เราดูส่วนของรูปร่างกราฟครับ Flac จะฝ้า มีขีดเล็กขีดน้อยเต็มไปหมด ส่วน 320Kpb ที่ถูกแปลงเป็น FLAC ส่วนของขีดเล็กๆจะไม่ได้กลับมา จะเห็นเป็นแถบดำๆสะอาดๆด้านบนกราฟครับ

รูปอ้างอิงความเห็นที่ 14 ครับ

ถ้าไม่มีไฟล์ 320 เทียบ ให้สังเกตพวกขีดเล็กขีดน้อย จะกระจายเต็มไปหมด เหมือกระจกที่เป็นฝ้า แต่ถ้าโดน FLAC ปลอมจะรู้ได้เกือบทันทีเลยครับ ว่าช่องว่างสีดำมันสะอาดเกินไป...

โปรแกรมนี้เลย Audiochecker ไม่ต้องฟัง แค่ใส่ไฟล์ที่ต้องการทดสอบเข้าไป
ตัวอย่าง เป็นไฟล์ Lossless แต่ผมลองแปลงกลับไปเป็น mp3 VBR แล้วแปลงกลับมาเป็น Flac อีกครั้งเพื่อทดสอบเป็นไฟล์ Lossless เก๊ ผลที่ได้ตามรูปครับ

ส่วน อีกไฟล์นึงเป็นไฟล์ Lossless ที่ Rip มาจากแผ่นแท้ๆ ผลที่ได้ตามรูปครับ

ตัวโปรแกรม download เอาไปลองใช้กันที่นี่ครับ http://www.dester.hu/English/home_e.html
ใช้แล้วได้ผลยังไง เอามาบอกบ้างเน้ออออ ขอบคุณครับ

คุณ เหมียวคุง ครับ มัน set ยังไงหรอครับ
สอนผมหน่อย นะๆ

กระทู้นี้ได้ความรู้ใหม่ๆๆ และข้อคิดใหม่ๆๆ แยะเลยแฮะ 5555


คุณหมูหันกลับเมืองไทยแล้วยังเนี่ย..555

คิดไรมากครับ พิสูจน์ด้วยหู Hi-Fi สักตัว
ฟังดูแล้วจะรู้เอง
ถ้าฟังแล้ว lossless ก็ lossless บางอัน
ถ้าฟังแล้วคิดว่า loss ก็ loss

320 บางที ฟังแล้วดีๆ นึกว่าไม่loss ก็มี
คิดไรมาก 555

ยังอยู่อังกฤษครับตอนนี้
กลับไปช่วง กันยา อ่ะครับ
อยากได้ไรป่าวอ่ะครับ เด๋วหาไปฝาก

ปล. เฮียมีลูก-เมียแล้ว ผู้หญิงคงไม่ต้องหาไปให้แล้วเนอะครับ 555+

หวัดดีคับคุณ หมูหัน ว่างๆมาทำอาหารอร่อยๆ เทพๆ

ให้ผมกินมั่งเน้อ

ส่วนเรื่อง แยกเสียง lossless เก๊เนี่ย ผมว่าหากมันปลอมจาก

128 มันก้อไม่ต้องใช้เครื่องมืออะไรน้าผมว่า มันจะฟังพอออกเลยอ้ะคับ

แต่ระหว่าง 320 แล้วสับขาหลอก นี่คงต้อง ทำตามที่หลายๆท่านว่ามาอะคับ

แต่ผมมี ข้อสงกะสัยนิดนุง

ผมอ้ะหาโหลด พวก FLAC ของ Oasis กะ Nirvana ตามเวบนอกมานานแล้ว

มีหลายอัลบั้มอยู่ แต่ ที่อยากทราบคือ ผมได้มาเป็น FLAC แท้นะคับ

เช็คจากวิธีตามด้านบนนั่นแหล่ะ แต่ความรู้สึกมัน ไม่ใช่ อ้ะ

มันทึบๆ อื้อๆ ไงก้อไม่รู้ แล้วก้อเป็นแค่ สองวงนี้นะคับ

คือ ฟัง FLAC เหมือนกัน ขนาดใหล้เคียงกัน Kbps ใกล้เคียงกัน

แต่คนละวง คุณภาพเสียงมันแตกต่างกันมากเลยอ้ะคับ ผมฟังแล้วยังคิดเลยว่า เฮ้ย lossless จิงเหรอ

ผมก้อเลยอยากถามว่า มันเกี่ยวกะห้องอัด ที่ศิลปินพวกนี้อัดมาแบบไม่ดีรึป่าวคับ

นี่ผมก้ออยากหา แผ่นมา rip ดูซิว่ามันจะเหมือนกันไม๊ แต่ที่นี่หาของสองวงนี่ไม่ค่อยได้เลยคับ

ไงท่านที่มีแผ่น ของ สองวงนี้อยู่ สงเคราะห์ อัพให้ผมนิดนุง จะเป็นพระคุณมากเลยจ้า

ว้าว โปรแกรมAudiocheckerเจ๋งมากๆ แบบนี้ไม่ลำบากอ่านกราฟแล้ว แถมจับผิดได้ 100% อีกต่างหาก ขอบคุณ คุณ โนเนมมากๆเลยครับ ที่แนะนำของดีๆให้

ใครใช้ Windows 7 จะมีปัญหาเรื่องการติดตั้งเล็กน้อยครับ ถ้าติดตั้งตามปรกติโปรแกรมเช็กเกอร์ จะทำงานไม่ได้ เวลาติดตั้งให้ระบุุไดร์อื่นลงไปแทนครับ เช่นไดร์D เป็นต้น โปรแกรมเช็กเกอร์ถึงจะทำงานได้ปรกติครับ

ส่วนการเซ็ท foobar 2000 ให้คลิกขวาตรงพื้นดำๆของspectrogram เลือกทำดังภาพครับ.....

FFT Size=128





scale=linear

สำหรับคนที่เข้าไปโหลดโปรแกรม เช็คไฟล์ไม่ได้ ผมทำ Mirrorให้ครับ

http://www.apm.in.th/001/audiochecker_setup_v1.2.exe

ไฟล์ไม่ใหญ่ครับ 3.9 เม็กเอง

แจ๋วจริง...ลองดิ !!!!!

อุ้ย ลืมเช็คเมลล์ไปนาน
เรื่องมีดกะพี่ ต่อ ชิมิครับ
ยังไม่มีเวลาไปดูเลยครับ
งานยุ่งๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
แล้วจะหลังไมค์ไปหาครับ

ปล. อยากกินไรบอกครับ กลับไปจะลองทำไปให้บ้างถ้าพี่มานะครับ
อย่าเรียกเทพเลยก๊าบ ผมมันคนธรรมดา ฟังๆเกรียนๆไงไม่รู้ครับ 555+
หรือ ผมกลับไปท่านใดอยากเรียกไปใช้บริการ จัดเลี้ยง ทำอาหารโชว์
ยุโรป ญี่ปุ่น ตามตัวไปเรียกใช้บริการเลยนะครับ บอกมาจากที่นี่ราคาพิเศษครับ อิอิ

แล้วตอบเรื่อง nirvana oasis ให้พี่หน่อยนะครับ
ที่ได้มานี่ remaster ยังอ่ะครับ ถ้ายังก็ไม่น่าแปลกครับ
เพลงเก่าๆเทคโนโลยีลง CD มันยังไม่ได้ส่วนนึงครับ
SRV ของผมก่อน-หลัง remaster ยังต่างกันเลยนะครับ
นี่เฉพาะจากแผ่นนะครับ ไม่เคยฟังแผ่นเสียง

อีกอย่าง บางเพลงของ 2 วงนี้ผมว่าเค้าอยากทำให้ออกแคบๆหน่อยมั้งครับ
ลองฟัง pantera , papa raoch , six feet under , static X หรือไรพวกนี้บ้าง
ผมว่าบางทีมาจาก ซาวด์เอน บ้างมั้งครับ
ผมมี oasis + nirvana ครับไม่รู้เอาไปให้ไงดี
แผ่นอยู่เมกา ผมอยู่อังกฤษ รอให้คนกลับมาเอามาให้อยู่ครับ
ถ้ารอสักปี 2ปีไหว ผมมีครับ 555+
ไม่ได้ล้อเล่นนะครับ
ไปล่ะครับ

บุญรักษา

Cool!!!!
มีประโยชน์ๆ

ผมจะบอกว่า

audio checker อ่านของผมออกมาเป็น เอมพีสาม
ทั้งที่ผม rip จากแผ่นลิขสิทธิ์นะครับ==\\\'

ขอบคุณมากครับ

ส่วน audio checker นั้นโปรแกรมไม่ได้อับเดตตั้งแต่ 2006 ส่วน algorithm ในการตรวจสอบผมไม่แน่ใจว่าเชื่อถือได้แค่ไหน เท่าที่เคยใช้ต้องบอกว่าตรวจสอบได้ไม่แม่นยำ แต่มันก็มาจากหลายปัจจัย เช่นการ setting ในการ rip ที่ผมใช้ประจำเป็นตัวนี้ http://true-audio.com/Tau_Analyzer_-_Project_Description ต้องแปลงไฟล์เป็น .wav แล้วก็เชคง่ายๆ โดยใช้ commandline

สมมติว่า เก็บไฟล์ไว้ที่ C:\\\\Music\\\\ไฟล์เพลง.wav เวลาพิมพ์คำสั่งใน commandline
auCDtect.exe \\\"C:\\\\Music\\\\*.wav\\\"

หรือถ้าไม่ชัวร์ก็ ดูจากspectrogram ก็ได้ครับ แต่ถ้าจะให้ดูง่ายดูใน adobe audition จะดูง่ายกว่า

แนะนำ version ใหม่ครับ
(เข้าไปดู เลยมาบอกกัน
เป็น Portable (ใส่ flashdrive คลาย zip ใช้ได้เลยคับ)

Audiochecker v2.0 beta (build 457)
http://www.dester.hu/beta/Audiochecker_beta_2.0.0.457.zip

กระทู้คืนชีพ -_-'

มาคืนชีพอีกรอบ555+ (ปี2012)

โอ้ว 2ปีผ่านไป

ของผมลองเอา 128KBPS 50 เพลง ไป rip เป็น flac แล้วลองให้โปรแกรม check ดู ปรากฎมันบอกว่า มี lossless ซะงั้น

ฟังแบบจับผิด จะมีความสุข กว่าการฟังเพลงธรรมดารึป่าวครับ ขอโทษด้วยครับ ที่ตอบแบบฉีกแนวไปซะหน่อย

ฟังอย่างเดียวครับ

กระทู้ อายุเกิน 10 ปีแล้ว ครับ
ขุดขึ้นมา ก็ไม่มีคำตอบ ที่อัพเดท แต่อย่างไร