Guest
หมวดหมู่ > เว็บบอร์ด จับฉ่าย

ช่องทางการติดต่ออื่น

  • Munkonggadget
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Contact Us

เสียงดิจิตอล และ เสียงอนาล็อก แต่งต่างกันอย่างไรครับ

แบล็คชาโด้

29/07/2013 19:00:08
สอบถามเฮียๆและกูรูทั้งหลาย เสียงดิจิตอล และ เสียงอนาล็อก แต่งต่างกันอย่างไรครับ เห็นหลายกระทู้ชอบพูดว่า player นี้เสียง มีความเป็นอนาล็อกสูง อะไรทำนองนี้ ฟังแล้วมองไม่เห็นภาพเท่าไหร่ มีใครพอจะอธิบายเป็นความรู้ให้หน่อยแบบเข้าใจง่ายๆได้ไหมครับ แล้วความแตกต่างอย่างนี้ คนส่วนใหญ่นิยมแบบไหนมากกว่ากัน ขอบคุณครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 1

มิวมิว_

29/07/2013 19:06:35
0
อนาล็อก เปรียบเสมือน captain america
ดิจอตอล เปรียบเสมือน ironman

งงกันไปใหญ่ 5555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 2

edward_jong

29/07/2013 19:07:16
0
ฟังนานเข้าจะรู้เองครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 3

replay

29/07/2013 19:45:48
23
ต้องลองหาโอกาสฟังเสียงอนาลอคของจริงๆดูครับ ไม่งั้นไม่รู้หรอกว่ามันเป็นยังไง มีแต่จินตนาการ ที่เขาเอามาเปรียบเทียบเสียงดิจิตอลจำแลง ที่ฟังแล้วไม่เหมือนกันอยู่ดี
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 4

RockDragon

29/07/2013 20:02:42
2,893



ซ้ายอนาล็อก ขวาดิจิตอล
เมื่อได้ฟังเสียงในชุดระดับโอดิโอฟายแล้วก็จะถึงบางอ่อเลยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 5

Mr. K

29/07/2013 20:22:43
ถ้าจะอธิบายกันเป็นหลักการจริงๆมันต้องท้าวไปยัง
Sine wave, Sampling น่ะซิครับมันยาวนิดนึงกลัวว่าจะงงแล้วำาหลับน่ะซิครับ = =
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 6

RockDragon

29/07/2013 20:48:58
2,893



ดูภาพไปก่อนนะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 7

veedemort

29/07/2013 21:00:53
58
ขอตอบแบบบ้านๆ คับ

อนาล็อคเสียงมาเต็ม อิ่ม มีหัวคลื่น

ดิจิตอลจะได้รายละเอียดดี คม แต่ปลายเสียงไม่กลมเหมือนดิจิตอล

พอ get idea หรืองงยิ่งกว่าเดิมคับ :)
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 8

boxer32

29/07/2013 21:52:20
1
ทางทภษฎี ต่างกันที่ harmonic serie หรือโน๊ต โอเวอโทน ของเสียง หรือ พาเชียลของเสียง
ท้าวความไปถึงท่านปีทาโกรัสแห่งสำนักปีทาโกเรียนใด้อ้างอิงไว้
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 9

NadTEAC

29/07/2013 21:58:27
0
ดิจิตอลเปรียบเหมือน Casio G-Chock ดูปุ๊ปรู้เวลาปั๊บ
แต่ขาดความรู้สึกเป็นนาฬิกา
อนาล็อคเปรียบเหมือน Seiko อ่านเวลาช้ากว่าเพราะตรงเพ่งดูเข็มยาวแป๊ปนึง
แต่ได้อารมณ์ความเป็นคลาสสิค
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 10

bigtoro1

29/07/2013 22:12:16
68
ต้องเคยฟังทั้ง2อย่าง ถึงจะรู้ความแตกต่าง ถ้่าไม่เคยฟังคงยากจะบอกได้ อธิบายไปคงไม่ค่อยเข้าใจ คงต้องหาโอกาสไปลองฟังครับ^^
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 11

MaxxIE

29/07/2013 22:17:33
107
เหมือนกล้องฟิล์ม กับ กล้องดิจิตอล รึปล่าวครับ
กล้องฟิล์มภาพสวยไม่สวยขึ้นกับตากล้อง
กล้องดิจิตอลภาพสวยไม่สวยขึ้นกับชิพประมวลผลภาพ
ประมาณว่า
เสียง ดิจิตอล คุณภาพเสียงจะแปรผันตาม ตัวซอฟแวร์ที่ใช้ดักจับเสียงแล้วแปลงลงมาเป็นข้อมูล และ ตัวชิพประมวลผลเสียงออก ว่าสามารถแปลงข้อมูลที่ได้รับคืนเป็นเสียงต้นฉบับได้สมบูรณ์แค่ไหน
เสียง อนาลอก คุณภาพเสียงจะตรงตามต้นฉบับเป๊ะ


ยกตัวอย่าง
เพลงเก่าๆ เสียงดีไม่ดีขึ้นอยู่กับ นักร้อง เพราะยังไม่มีเครื่องจูนเสียง
เพลงใหม่ๆ เสียงดีได้เพราะเครื่องจูนเสียง จึงเป็นที่มาของวงวัยรุ่นหน้าตาหล่อสวยแต่เสียงห่วยบัดซบผุดขึ้นมากมายปานดอกเห็ด อยากรู้ว่าใครเสียงดี เชิญพิสูจน์ได้ตามคอนเสิร์ต ครับ แต่ต้องสังเกตอย่างนึงว่า คอนฯนั้นต้องไม่ลิปซิ้ง
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 12

ทัตเทพ บุณอำนวยสุข

29/07/2013 22:30:35
113
อ่านไปอ่านมา จากที่เคยคิดว่า"รู้" ก็กลายเป็น"ไม่รู้"ไปเสียแล้วละครับ.......
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 13

นายมั่นคง

29/07/2013 22:37:22
4,282
รูปของน้าชา ที่ คคห 6 ใช่เลยครับ

ถ้าให้เปรียบเป็นภาพวาด อนาลอกก็คือการขีดเส้นยาวรวดเดียวจากซ้ายไปขวาจนจบไม่มีการยกปากกาขึ้น

แต่ถ้าเป็นดิจิตอล มันคือการเอาขีดเล็กๆสั้นๆ มาต่อให้เป็นเส้นยาวที่มองแล้วไร้รอยต่อที่สุด (แต่ยังไงก็ยังต่อ)


หรือให้ลองมองภาพถ่ายก็ได้ครับ ภาพถ่ายด้วยฟิล์มก็คืออนาลอก ส่วนภาพจากกล้องดิจิตอลก็จะเป็นอย่างที่เห็น คือเอาบล็อกสี่เหลี่ยมมาต่อให้ละเอียดที่สุดให้มองแล้วเป็นภาพนั่นเองจ้าๆๆ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 14

blueseasonz

29/07/2013 22:58:52
k. Maxxie ไกล้เคียงครับแต่ยังไม่ตรงซะทีเดียว
analog ก็จูน mix เสียงได้ครับ
concept ตามรูปของท่าน rock dragon เลยครับ
นึกภาพ มิเตอร์เข็ม กับ digital นะครับ
เข็มขยับไป 2ใน 3 ของ scale เรารู้ว่ามันอยู่ตำแหน่ง 2/3 ครับ
แต่ถ้าเป็น digital จะใชค่าประมาณครับ 0.6667 หรือ 0.666666666667 ขึ้นอยู่กับความละเอียดครับ จึงได้ค่าที่ไม่ตรงตามความจริงครับ ค่าที่ไดจึงเพี้ยนจากความจริงครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 15

Ari2011

29/07/2013 23:56:40
0
อนาล็อค เหมือนยืนฟังการแสดงดนตรีจริง ๆ ที่อยู่ตรงหน้า นักร้องยืนร้องอยู่ตรงหน้า

ส่วนดิจิตอล ฟังแล้วไม่เหมือน ทุกอย่างเปลี่ยนไป

ฟังเพลงจากเครื่องเล่นต่าง ๆ มากมายก็เพราะดีอยู่ แต่ทําไมไม่รู้เวลาไปยืนฟังการแสดงสดอย่างดนตรีในสวน ถึงรู้สึกฟังเพราะจับใจจัง
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 16

หมูหวาน

30/07/2013 00:33:33
573



เสียงแบบอนาล็อคมันจะต่อเนื่องลื่นไหล น้ำหนักเสียงขึ้นลงดีฟังแล้วเพลินครับ

ส่วน Digital นั้นเป็นการสุ่มเก็บตัวอย่างจากสัญญาณ Analog มา ซึ่งแล้วแต่ความละเอียดในการสุ่มเก็มตัวอย่างมา แล้วยังไงก็ต้องทำการแปลงกลับเป็น Analog อีกทีครับ เพราะเราไม่สามารถฟังเสียงดิจิตอลได้

ซึ่งปัจจุบันการสุ่มเก็บตัวอย่างเสียง Analog มาเก็บในรูปแบบดิจิตอลนั้นเริ่มใกล้เคียงมากๆๆแล้วครับ ไม่ว่าเป็ย Hi-Res หรือ DSD โดยการที่จะให้ข้อมูลดิจิตอลแปลงกลับมาแล้วเหมือน Analog 100% คงเป็นไปไม่ได้

แต่ผมยังเชื่อว่าถ้าต่อไปมีการพัฒนาขึ้นไปอีก หูคนเราก็มีข้อจำกัดครับ อาจจะมีไฟล์รูปแบบดิจิตอลแบบใหม่ ที่ฟังเสียงแล้วเหมือนอนาล็อค เหมือนกับตาของเราที่มองไม่เห็นหลอดไฟกระพริบ 50 ครั้ง/วินาทีครับผม
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 17

MaxxIE

30/07/2013 00:48:56
107
ต่อไปคงจะมีแผ่นเสียง Blu-ray ไฟล์เพลงขนาด 45 GB
แต่ก็อย่างที่ท่านblueseasonz ว่าแหละครับ
เก็บได้ละเอียดแค่ไหนก็ไม่สู้ของแท้
เหมือนแปลง 1 หารด้วย 3 ไปเป็น 0.33333 เอาไปคูณ 3 กลับยังไงก็ได้แค่ 0.99999 ไม่เท่ากับ 1 อยู่ดี
ธรรมชาติยังคงมีสิ่งมหัศจรรย์ที่วิทยาศาสตร์ยังลอกเลียนไม่ได้อยู่อีกเยอะ
^_^
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 18

Pensiero

30/07/2013 03:04:05
0
ตอนนี้เชื่อว่า หูคน ณ ปัจจุบันก็แยก ดิจิตอล คุณภาพดีๆ กับ อนาล็อก ไม่ออกแล้วเนื่องจาก
1.คุณภาพของดิจิตอลไฟล์เริ่มมากขึ้นตามที่ข้างบนกล่าวมา เช่น 0.3333 ในสมัยก่อย ในสมัยนี้ อาจมี 3x10ยกกำลัง -500แล้วก็ได้
2.เพลงที่เราฟังอยู่ก็มีการบันทึกเป็นดิจิตอลแล้ว ยิ่งซาวสังเคราะห์ต่างๆ ทำให้ไม่ต้องแกใจเลยว่าเราน่าจะคุ้นกับเสียงดิจิตอลกันมากขึ้น
3.ด้วยวิถีชีวิตของเรา การฟังเพลงเป็นเรื่องที่มักทำคู่กับกิจกรรมอื่นๆ เช่น เล่นคอม อ่านหนังสือ รอรถไฟฟ้า ซึ่งกิจกรรมเหล่านี้จะทำให้สมาธิเราไม่อยู่กับเพลง ทำให้ไม่ต้องมีความจำเป็นต้องใช้ความละเอียดขนาดอนาล็อกไฟล์เข้ามาในชีวิต

ขอสรุปง่ายๆเลยว่า คนสมัยใหม่มักง่ายขึ้น และวิถีดิจิตอล ก็ตอบโจทย์กับคนยุคหลังๆได้มากขึ้นด้วยครับ ถึงตอนนี้แนะนำใช้ไฟล์ดิจิตอล น่าจะถุกใจคนหมู่มากที่สุดแล้วหละครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 19

blueseasonz

30/07/2013 05:21:06
ผมไม่เห็นด้วยกัยคุณ Pensieoครับ
ยังยืนยันครับ
ถึง ดิจิตอลคุณภาพสูง ก็ยังต่างจาก analog คุณภาพสูงเยอะครับ
ฟังออกแน่นอนครับ ถ้าใช้ system ที่ดีพอ

และยังมีคนบางกลุ่มครับที่ไม่นิยม sound สังเคราะห์ ยังชอบ sound ที่เป็น acoustic
ยังชอบบรรยากาศแบบ live อยู่ครับ ยังฟังเพลง classic วงใหญ่ๆ ยังฟัง jazz บรรทึกแบบ live
ผมว่าตลาดกลุ่ม hifi สำหรับคนสมัยใหม่ที่ยังนิยม analog ยังมีอยู่เยอะครับ คนที่ยังพิถีพิถันในการฟัง ใช้สมาธิในการฟัง กับรายละเอียดต่างๆ มีมากกว่าที่คิดนะครับ
ตรงข้ามครับ สำหรับ ตลาด คนเล่นหูฟัง หรือ player digital ที่เป็น hifi จริงๆ ในเวปนี้ที่เราเล่นกัน
ผมว่า ตลาด นี้ ยังเล็กกว่า ตลาด เครื่องเสียงบ้าน hifi ด้วยซ้ำไปครับ ซึ่ง เครื่องเสียงบ้านนั้น
ผมเห็นส่วนใหญ่ เล่น digital ไปถึงปลายทาง ส่วนใหญ่ ผมเห็นหนีไม่พ้น analog ทั้งนั้นครับ แต่จะไปต่อหรือปล่าว ก็อีกเรื่องครับ

บางครั้ง สิ่งที่เราไม่เห็น ไม่ได้แปลว่าไม่มีครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 20

Pensiero

30/07/2013 05:36:09
0
ใช่แล้วครับ ผมจึงใช้คำว่า คนส่วนใหญ่แทนคำว่าทุกคน

ทุกวันนี้ยังมีคนเล่นวินเทจอยู่ ร้านขายแผ่นเสียงก็ยังอยู่ได้เพราะคนเหล่านี้

ผมว่า วิถีอนาล็อกเป็นแบบที่ดีมากๆนะครับ การฟังเพลง ควรจะ "ฟัง" แค่อย่างเดียวให้ได้สัมผัสถึงความตั้งใจของนักดนตรีทั้งหมด เกร็ดเล็กเกร็ดน้อยที่เขาตั้งใจทำมาให้มันสมบูรณืแบบมากที่สุด แต่จนถึงตอนนี้ "เวลา" นี่แหละครับตัวแย่งชิงสิ่งเหล่านั้ันไป T^T
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 21

bs411478

30/07/2013 06:23:51
2
ความจริงที่ผมอยากจะบอกคือไม่ใช่ว่าแผ่นเสียงจะดีกว่าเพราะเป็นอนาลอกต้องดูว่าmasterคืออะไรถ้าmasterคือcdแผ่นเสียงก็สู้ไม่ได้ครับ เพราะเขาทำcdก่อนแล้วพอเขาจะทำแผ่นเสียงก็ไม่ได้บันทึกใหม่เอาจากcdนี่แหละมาทำ นี่คือเหตุผมที่พวกตัวพ่อในวงการต้องเล่นมันหมดเลยsourceไหนเป็นmasterเขาก็เล่นอันนั้นแหละ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 22

blueseasonz

30/07/2013 06:36:59
8
^^ เห็นด้วย กับทั้ง2 ท่านครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 23

Bigbass

30/07/2013 06:53:07
หลักการและทฤษฎี รวมถึงการเปรียบเทียบให้เห็นภาพก็ตามข้างบนเลยครับ ชัดเจนแจ่มแจ้งเลย

ผมขอเสริมภาคปฏิบัติให้หน่อยแล้วกัน อนาล็อกคือความเป็นจริง คือธรรมชาติ คือเสียงที่เราได้ยินจากหูเราโดยตรงๆนั่นหล่ะครับ แล้วเอาเสียงจริงๆๆนี้ไปเป็นหลักเทียบเคียงกับเสียงที่เราฟังจาก player หรือ gadget ต่างๆ ถ้าตัวไหนเครื่องไหน เสียงใกล้เคียงกับความเป็นจริงหรือธรรมชาติมากกว่า ก็จะมีความเป็นอนาล็อกมากกว่าครับ :-)

ลองฟังเพลง Hotel Califonia ของ The Eagles ชุด Hell Freezes Over ดูครับ ช่วงขึ้นต้นเลยจะมีเสียงปรบมือของคนดู สังเกตุง่ายๆๆ เราลองปรบมือดูแล้วจำลักษณะเสียงที่ได้ยินครับว่าเป็นแบบไหน มันจะมีความหม่นทึบๆๆของการที่เนื้อมากระทบกับเนื้อเราอยู่นิดๆ แล้วเราก็เอาเสียงที่ได้ยินที่จำไว้นี้ไปเปรียบเทียบกับตอนที่ฟังจาก player ถ้าซิสเต้มที่เราฟังมันมีความเป็นดิจิตอลสูง เสียงที่ได้ยินจะคล้ายเสียงเม็ดข้าวโพดแตก เปาะแป๊ะๆๆๆ ขาดเนื้อขาดน้ำหนักและความสมจริง ที่มาที่ไปน่ะครับ

จริงๆๆแล้วเสียงที่เราได้ยินจาก player ปัจจุบันมันเป็นดิจิตอลทั้งนั้นหล่ะครับ นอกจากเราจะไปฟังแผ่ยเสียง หรือเทป ถึงได้ได้เสียงที่เป็นอนาล็อกแท้ๆๆ นอกนั้นก็จะได้แค่เทียบเคียงทั้งนั้นเลยครับ หรือถ้าท่าน จขกท. อยากฟังหรือชอบฟังเสียงที่มาทางอนาล็อกหน่อยที่ยังหาเล่นได้ง่ายในปัจจุบัน ก็ลองเล่น MD ดูครับแล้วจะเข้าใจหรืออาจถึงขั้นทิ้งของสมัยใหม่มาอยู่กับมันเหมือนผมเลยก็เป็นได้ 55555++
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 24

ดิ โอฬาร ตราลูกโลก

30/07/2013 07:43:02
อะนาล๊อครายละเอียดมาครบๆ ดิจิตอลได้กังวานหวานใสรายละเอียดมาครบเหมือนกันแต่ถูกกลบด้วยความใสความกังวาน สรุปอะนาล๊อคจะไม่กังวานหวานใสเท่าดิจิตอลลองฟังดูเอาเองครับ แผ่นเสียงกับซีดีลองเทียบกันเลยสองเครื่องเพลงเดียวกันต่างกันตรงไหนหูมันจะแยกให้เลย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 25

RockDragon

30/07/2013 09:02:10
2,893
ความกว้างความลึกความกังวาลของมิติของเวทีเสียงหรือห้องบันทึกเสียงกับความนุ่มนวลต่อเนื่องของเสียง เป็นจุดเด่นของอนาล็อกที่ดิจิตอลยังทำไม่ได้ 100% ครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 26

สลิ่ม

30/07/2013 09:12:43
คิดไปเองทั้งนั้น ถ้าลองจับผู้ทดลองไปนั่งในห้องวินเทจที่ประดับไปด้วยเครื่องเสียงยุคโบราณ แผ่นเสียงเก่าๆหายากเรียงเป็นตับ
แต่จริงๆทีมงานแอบเปิดไฟล์จาก CD ให้ฟัง
ฟันธงเลยว่าผู้ทดลองก็ต้องมโนไปเองว่ากำลังเสพผลงานเพลงจากระบบอนาล็อกและฟินแบบเฟคๆกันเองแน่นอน

นี่แหละคือสันดานของไอ้พวกประเทศกรุงเทพเมืองเฟค
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 27

bs411478

30/07/2013 09:24:14
2
ถ้าคุณไม่ชอบก็ย้ายไปอยู่ประเทศอื่นเถอะครับสันดานผมมันแก้ไม่ได้แล้วละ แล้วผมก็ยอมรับว่าฟังไม่ออกถ้าไม่ได้เอามาฟังเทียบกันแต่ถ้าเอามาเปิดเทียบกันผมก็ฟังออก ผมฟังการบรรยายของคุณวิจิตรบุญชูในงานTAVแบบเทปที่รายการโลกเครื่องเสียงเอามาออกอากาศก็ยังพอแยกออกสันดานผมก็แป็นแบบนี้อะแก้ไม่ได้แล้วครับหลายๆคนก็เป็นเหมือนกัน แล้วก็ช่วยเคารพคนอื่นที่ไม่ได้เกี่ยวข้องด้วยมีอีกหลายคนที่ฟังไม่ออก หลายๆคนในบอร์ดให้เพื่อนฟังเพื่อนก็บอกฟังไม่ออกไม่ได้เป็นทุกคนถ้าจะด่ามาด่าผมคนเดียวก็ได้แต่คนอื่นเขาไม่ได้เกี่ยวเลย คนแบบคุณน่ะมันเป็นศัตรูกับคนทั้งโลกจะด่าใครทีก็เหมารวมหมดแถวบ้านเขาเรียกว่าขวางโลกอะ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 28

นายมั่นคง

30/07/2013 10:25:24
4,282
ตอนนี้ดิจิตอลน่าจะเข้าข่ายทำไปปรับปรุงไปเรื่อยๆ แต่มันคืออนาคตล่ะครับ ถึงอย่างไรดิจิตอลก็ต้องเป็นฟอร์แมทที่คนส่วนใหญ่ต้องเล่นล่ะครับ 555

ที่เดาไว้ว่าแบบนี้ เพราะการจะกลับไปฟังอนาลอกแท้ๆนั้น มันมีปัจจัยที่ไม่เอื้อเท่าไหร่นั่นก็คือราคา และการจัดเก็บ ซึ่งคนรุ่นใหม่อาจจะไม่ให้ความสำคัญกับเรื่องนี้เลยก็เป็นได้ครับ

แต่ที่แน่ๆๆ มีคนเล่นทั้ง อนาลอกแท้ๆๆ และดิจิตอล ควบคู่เป็นเส้นขนานวิ่งไปข้างหน้าแน่นอนล่ะครับ 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 29

xpgi

30/07/2013 11:50:50
0
แสดงว่า ถ้าขั้นตอนการบันทึกมีระบบดิจิตอลอยู่ในระบบบันทึกด้วย จะทำให้เสียงไม่เป็นอนาล็อกแล้วใช่ไหมครับ ถึงแม้ว่าสื่อบันทึกที่ออกมาจะเป็นอนาล็อกก็ตาม
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 30

RockDragon

30/07/2013 12:51:14
จริงๆแล้วในวันนี้ถ้าหากมาให้ผมนั่งฟังเปรียบเทียบเสียง A กับ D ว่าเสียงไหนเป็นอะไร ผมก็คงให้คำตอบที่แน่นอนไม่ได้ละครับ
ตั้งแต่เด็กๆที่ผมเติบโตมากับการเปลี่ยนแปลงของเทคโนโลยี่ เล็กๆก็เริ่มกับแผ่นเสียงกับ reel tape จนไปเป็นเทป 8 แทรคและก็มีเทปคาสเซ็ตตามมา แล้วก็มี CD ออกมาถล่มแผ่นเสียงจนเกือบสูญพันธ์ ระหว่างเทปกับซีดีก็มี digital tape กับ MD ที่อยู่ไม่ยืดยาว สุดท้ายก็ Digital File ที่กำลังทำให้ซีดีเป็นของล้าสมัยไปอีก
แต่เรื่องความรู้สึกเก่าๆเหล่านี้มันเป็นความทรงจำที่ยังฝังอยู่ในตัวผม และพอผมมีโอกาสไปได้ยินเสียงที่ละม้ายคล้ายคลึงกับความทรงจำเก่าๆก็จะเกิดความรู้สึกเหมือนกับเวลาได้ย้อนกลับไปละครับ

ว่าไปแล้วไฟล์เพลง 32Bit 384kHz ที่ริปตรงมาจากแผ่นเสียง หากใครได้มีโอกาสฟังผ่านชุดเครื่องเสียงเทพๆ ผมว่าต้องคิดหนักแน่ๆว่าเป็นเสียงดิจิตอลหรือเสียงอนาล็อกครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 31

sirkainui

30/07/2013 14:59:15
0
...ไม่ว่าจะราคา แผ่นเสียง

...ไม่ว่าจะราคา ไฟล์ hi res พวก 24/192 ลิขสิทธ์แ้ท้ๆ

...ผมว่ามันแพง พอๆกันเลย

ไม่นับรวมแผ่นเสียงเก่า นิยมเก็บ นะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 32

J.T Fortune

30/07/2013 22:27:29
มันไม่มีอะไรตายไปจากโลกนี้อย่างถาวร ถึงตัวตายไปชื่อยังคงอยู่
เหมือนแผ่นเสียงไง เกือบตายแต่ยังไม่ตาย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 33

boxer32

30/07/2013 23:07:51
1
ผมเองก็สงสัยคับตอนแรก หลังจากที่ใด้ ไปฟังในงานtav ถึงบางอ้อเลยคับ
ชอบ อนาลอคมากๆเลยคับ
ขอถามพี่ rockdragon หน่อยคับ ไฟล์ 32 bit ใช้อะไรเล่นคับไฟล์หาจากใหนคับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 34

RockDragon

30/07/2013 23:24:58
2,893
windows media player ในคอมเล่นไฟล์ 32 bit ได้
ส่วนริปเพลงผมใช้ audacity ครับ
แต่ก็มีน้าๆในบอร์ด TAC ใช้ M2TECH Joplin - 384/32 A/D converter มาริปแผ่นเสียงเป็นไฟล์ 32Bit 384kHz ครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 35

T.Thanachok

30/07/2013 23:35:56
0
ไปฟัง 901 กับ ak 100 จะได้คำตอบ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 36

Ari2011

31/07/2013 00:09:05
0
901 ใช่ แต่ AK100 คงไม่ครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 37

โปรปลอม

31/07/2013 08:09:32
0
เหมือนรถคาบูเรเตอร์ กับรถหัวฉีดครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 38

บิ๊กกี้

31/07/2013 12:56:49
ถามเพิ่มครับด้วย ความสงสัย
Cd เป็น อานาลอคเพราะต้องแปลงสัญญาณ
แผ่นเสียง เป็นดิจิตอล เพราะ ใช้หัวเข็มลากไปตามผิวที่ขรุขระ
แต่ทำไม เทปกับวีดีโอเป็นอานาลอคครับ ในเมื่อต้องแปลงสัญญานแม่เหล็ก เป็นเสียงอีกที
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 39

oname2

31/07/2013 12:58:46
3
กลับกันรึเปล่าครับ Cd เป็น ดิจิตอล แผ่นเสียง เป็นอนาลอค อะมั้งครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 40

บิ๊กกี้

31/07/2013 13:13:24
กลับกันครับ รีบพิมพ์ไปหน่อย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 41

jokerxloser

31/07/2013 13:16:42
6
ถามเพิ่มด้วยครับว่า ดิจิตอล และ อนาล็อก อยู่ที่การบันทึกเสียงหรือเปล่าครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 42

blueseasonz

31/07/2013 13:56:11
8
คุณjokerxloser ใช่ครับ
คุณบิ๊ก ประเด็นอยู่ที่ format การบันทึกครับ ดิจิตอล บันทึกมาเป็นรหัสตัวเลขครับ
เทปไม่ใช่ครับ
ตาม คห. 14 กับ 16 ครับ ^^
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 43

บิ๊กกี้

31/07/2013 14:32:56
แสดงว่า ไม่ว่าอะไรก็ตามถ้าบันทึกไม่ได้เป็รหัสตัวเลข0-1 ถึงแม้จะต้องใช้อุปกรณ์แปลงสัญญาน แสดงว่าเป็นอานาล็คหมดใช่ไม่ครับ
ในตอนแรกผมเข้าใจว่าคือ อานาลอคคือ สัญญาณทางกายภาพ( การสั่น, จังหวะไฟฟ้า)
เป็นความเข้าใจที่ผิด
ขอบคุณครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 44

บิ๊กกี้

31/07/2013 14:37:03
ขอถามเพิ่มนะครับ
MD นี้เปนอานาล็อคหรือ ดิจิตอลครับ เห็นเงินๆเหมือนแผ่น cdเลย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 45

RockDragon

31/07/2013 14:50:47
2,893
MD เป็นดิจิตอลยุคแรกๆเลยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 46

nong_neo

31/07/2013 15:02:21
เปรียบเทียบว่า
analog คือ ramp ทางลง
digital คือ บันไดเป็นขั้นๆ

ขับรถลงมา
ลงramp สะเทือนน้อยมากๆ แถมลื่นไหลไร้แรงเสียดทาน

กลับกัน ลงบันได สะเทือนตามลูกขั้น
ลดแรงสะเทือน ด้วย ซอยขั้นให้ถี่ๆ จนแทบเสมือนว่าเรียบคล้ายramp
(จึงเป็นที่มาของ bit and upsampling ในภาคdigital)

ผมว่าสูงสุดคืนสู่สามัญ
อย่างไงก็ตาม เราฟังเพลงที่เป็น analog ฉะนั้น analog ควรต้องเป็น format ที่ดีที่สุด
แต่มันติดที่ขั้นตอนบันทึก และเล่นกลับ
ไม่มีทางที่จะทำได้เท่าเสียงจริง แค่ทำได้ใกล้เคียง หรือ เสมือนจริงเท่านั้น

digital ก็คงเหมือนกัน เพราะมันมาจาก 0 กับ 1 อาศัยซอยถี่ๆ เต็มที่ก็ได้แต่เมือน
ไม่ใช้เสียงจริง


555 เกี่ยวกันไหมเนี่ย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 47

บิ๊กกี้

31/07/2013 15:11:00
สงสัยหูผม เหมือนล้อวงใหญ่ๆ
ฟังดิจิตอล ฟังอานาลอค ก็ราบเรียบ ไม่สะเทือน
ไม่ว่าจะทางลาดหรือขั้นบันได เหมือนกันโหม๊ดดดดด
:)))
ข้อดีของคนหูหนัก ไม่ค่อยกินม่าม่า
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 48

Nuy_Musiclover

31/07/2013 17:08:06
สำหรับผมแล้ว ไม่ว่าจะ analog หรือ digital ถ้าเป็นเพลงที่ชอบ และบันทึกเสียงค่อนข้างดีหน่อย ฟังกับ sysyem ที่ใช่สำหรับเรา มันก็มีความสุขแล้วครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 49

endexzer

31/07/2013 17:29:44
0
จากประสบการณ์ตรงๆังจากหูทุกวัน ผมว่าสเตจของเสียงแต่ละย่าน

มันมึเขตของมันอยุ่นะถ้าฟังดีดีสำหรับ ดิจิตอล ฟังแล้วยังรุ้สึกมีเพดานของแต่ละย่าน ถึงจะอัดดีก็เหอะแยกย่านเหมือนกัน แต่ความกระด้าง ที่ทิ่มแทงหูเวลาเปิดเสียงเท่ากัน ดิจิตอลมันจะฟังดูรู้สึกเสียดๆหูมากกว่า

แต่อนาล็อกฟังแล้วกลมกลืนลื่นหูมันแยกเสียงเหมือนกันแต่ไม่รุ้สึกการค้ำยันของเพดานเสียงแต่ละย่าน และๆังแล้วรุ้สึกอนาล็อกเกบบรรยากาศรอบข้างในห้องอัดหรือบรรยากาศบนเวที (Ambient) ได้หมดจดสมจริงกว่า

ผมว่ามันแล้วแต่คนจริงๆครับ ของแบบนี้พูดไปบางทีหาว่าโม้บ้างปรุงแต่งบ้าง แต่ต้องฟังกับหูตัวเองแล้วพอฟังออกมันจะโดนเสน่ห์แผ่นดำเล่นงานเองโดยไม่รู้ตัว ต้องเล่นเองสัมผัสเองกับหูตัวเองจริงๆครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 50

แมกซ์เมทัล

31/07/2013 18:17:49
ไปฟังเทปดูไปจะได้รู้ว่าอนาลอคคืออะไร บทเรียนแรก
ถ้าไม่ได้เกิดยุคแผ่นเสียงและเทปตราพีคอค คงอธิบายลำบากน่ะ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 51

boonto

31/07/2013 23:32:10
10
แตกต่างกันที่จิตวิญญาน และ ความรู้สึข อารมณ์------

ความขลัง////---ความเก๋า.....

แตกต่างกันอย่างไร..แตกต่างกันที่ที่เรื่องของอารมณ์ล้วนๆครับ

ผมรักคุณแบบกระซิบข้างหูหวานๆบอกรักแบบอนาล็อก

ผมรักคุณแบบบอกทางโทรเฉาะหรือส่งลายไปบอก..ดิจิตอลสุดๆ

แต่กต่างกันที่คุณค่าทางใจมากกว่าว่าเสียงมันจะเป็นอ่ยางไรนั่นเอง-------//..
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 52

MaxxIE

31/07/2013 23:49:28
50 เม้นแล้ว เรอะ
55+
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 53

one054

01/08/2013 03:19:49
0
อยู่ที่ตัวถอดรหัสครับ
digital เสียงออกคมจัด ชัดแจ้งครับ
analog เสียงเน้นไดนามิก จัดเต็มครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 54

nissailom

01/08/2013 10:29:22
มีdacตัวไหนที่เสียงเหมือนอนาล็อกไหมครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 55

ไซม่อน

01/08/2013 10:44:58
0
ระบบที่ดีที่สุดคือระบบอนาล็อคครับ แต่ถ้าจะให้สะดวกสบายและรวดเร็วต้องพึ่งระบบดิจิตอล หากจะทำสำเนาให้เหมือนต้นฉบับต้องใช้ระบบดิจิตอลครับ ยกตัวอย่างเช่น บันทึกเสียงครั้งแรกต้องบันทึกเสียงเป็นระบบอนาล็อคด้วยการบันทึกลงเทป(เสียงที่ได้จะเหมือนกับของจริง) พอจะนำมาก็อปปี้ให้เหมือนต้นฉบับต้องใช้ระบบดิจิตอลเป็นแผ่นซีดี เอ็มดี ฯลฯ เสียงจะคงที่ในระดับเท่าเดิม หากนำเทปต้นฉบับที่เป็นอนาล็อคมาถ่ายลงเทปอีกครั้งซึ่งก็คือระบบอนาล็อคอีก เสียงที่บันทึกไว้ครั้งแรกจะสูญหายไปหลายเปอเซ็นต์

ปล.เคยสอบถามจากภาคภาษาไทย เรดิโอเจแปน NHK ประเทศญี่ปุ่น
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 56

blueseasonz

01/08/2013 11:56:31
8
ขออนุญาติเปรียบเทียบครับ

สมมุติว่า เราต้องการถ่ายทอดความสวยงามของ ทิวทัศน์ เขาค้อ ให้คนจำนวนมากที่ไม่เคยเห็นได้ดูกันครับ

analog คือ ให้จิตกรที่วาดภาพเหมือนเก่งๆ ไปดูและวาดภาพจากสถานที่จริง จากนั้น ถ่ายเอกสารสี ส่งให้ทุกๆคนครับ ทุกคนก็จะเห็นภาพตามที่ จิตรกรต้องการถ่ายทอด

digital คือ ให้จิตกรที่วาดภาพเก่งๆ ไปดูและวาดภาพจากสถานที่จริง จากนั้น ส่งให้ นักเขียนเก่งๆ คนนึงเขียน บรรยาย ความงามรายละเอียดต่างๆของภาพเป็นตัวอักษรลงในหนังสือให้มากที่สุด ครับแล้ว พิมพ์หนังสือนั้นส่งให้ทุกคน จากนั้น คนที่ได้หนังสือค่อยเอาหนังสือนั้นให้จิตรกรอีกคน วาดภาพทิวทัศน์ ของ เขาค้อ จากความเข้าใจและรายละเอียด ในหนังสืออีกที
สุดท้ายภาพที่ได้ จะเป็นภาพ คล้าย เขาค้อ ที่ได้จากการอ่านและตีความอีกทีครับ อาจมีเพี๊ยนไปจากความจริงบ้าง

การเปรียบเทียบดังกล่าว
จิตรกรคือ ระบบการบันทึกเสียงครับ
ภาพคือ master tape หรือ LP ต้นฉบับ
นักเขียนคือ A2D
หนังสือ คือ file format ต่างๆ หรือ CD
จิตรกรคนที่เขียนภาพจากการอ่านคือ D2A หรือ DAC นั่นเองครับ

ลองจินตนาการถึงความถูกต้องและความเหมือนจริงของภาพที่ได้ดูครับ

จากที่ยกตัวอย่างมา บางที จิตรกรคนที่ 2 (dac )ที่ดีมากๆ หรือ นักเขียน(A2D/ระบบ file encoding) ที่ดีมากๆ คุณอาจได้ภาพเขาใหญ่ที่สวยกว่า ความเป็นจริงก็ได้นะครับ หลายคนก็ชอบแบบนั้น แต่อย่างไรก็จะไม่เป็นธรรมชาติเพี้ยนไม่มากก็น้อยครับครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 57

สารบัญ

01/08/2013 12:53:07
^^^^^^ร่ายซะยาว สุดท้ายก็มั่วนี่หว่า
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 58

ไซม่อน

01/08/2013 18:37:25
0
มันมั่วจริงๆ ไปกันใหญ่แระ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 59

jamejaa

01/08/2013 19:27:26
2
มั่วยังไงเหรอครับ รบกวนบอกสักนิดครับ เพื่อเพิ่มพูลความรู้อันเท่าหางอึ่งของผม

ปล.ว่าคนอื่นว่ามั่วแล้วจริงๆเป็นยังไงเหรอครับ ช่วยอธิบายด้วยครับ

เพราะว่าคนอื่นมั่วใครก็ว่าได้อะครับ อย่ามาม่าเน้อ อยากรู้เฉยๆ จากคนที่รู้จริงอะ ^____^
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 60

อย่าไปเชื่อมากถ้าไม่ได้ลองเอง

02/08/2013 10:13:09
สิบปากว่าไม่เท่าลองเองเชื่อผมดิ
วิธีลองนะไม่ยาก
1. อะนาลอค = เทปเพลง
2. ดิจิตอล = ซีดี
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 61

bs411478

02/08/2013 10:31:11
2
คุณไซม่อนก็มั่วเหมือนกันนิครับเสียงเหมือนของจริงอะเป็นไปไม่ได้เลยมีแต่ใก้ลเคียงมากหรือน้อยเท่านั้นแหละ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 62

RockDragon

02/08/2013 13:42:53



ก่อนอื่นขอบอกก่อนว่าข้าน้อยเรียนมาต่ำและไม่ค่อยมีประสบการณ์มากนัก
คือข้าน้อยอยากจะขอถามท่านๆที่เข้ามาบอกว่าคนอื่นๆมาคอมเม้นมั่วๆนั้น
ไอ้สิ่งที่โชว์อยู่ในภาพนี้เป็น Analog หรือ Digital ครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 63

RockDragon

02/08/2013 13:48:22
2,893



นี่อีกอัน Analog หรือ Digital ครับ ..... ผมสับสนอยู่ครับท่าน
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 64

ong14

02/08/2013 15:04:06
0
จากอากู๋
#62 เป็น Magnetic Tape นั่นคือเป็น Digital
#63 น่าจะเป็น Reel to Reel เป็น Analog
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 65

กูล่ะเบื่อพวกมึงจัง

02/08/2013 17:11:49
จะเถียงกันทำไมว่ะ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 66

RockDragon

02/08/2013 19:03:53
2,893
เห้อออออออ. ..... เด็ก ...
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 67

bs411478

02/08/2013 19:33:58
2
เอาเป็นว่าจขกท ไปลองฟังเลยครับหาโอกาสเวลามีบรรยายตามงานเครื่องเสียงก็ได้ ผมว่าได้ข้อมูลพอแล้วหละหลังๆเรื่มไม่ใช่เรื่องเสียงละอะไรก็ไม่รู้มันจะงงยิ่งกว่าเดิมครับ เอาเป็นว่าถ้าอัลบัมที่ทำแผ่นเสียงมาเป็นmasterเสียงมันจะไม่แห่งในขณะที่cdเสียงแห่งผมว่าฟังจากจุดนี้ง่ายสุดละลองจับจุดดู
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 68

bs411478

02/08/2013 19:41:55
2
อ่อแล้วลืมไปความจริงถ้าจะถามคนเล่นอนาล็อกว่าเสียงเป็นยังไง ผมหาคำถามที่ดีกว่าให้ครับควรจะถามว่าได้ความสุขจากอะไรมากกว่าเพราะแผ่นเสียงมันต้องเล่นด้วยความพิถีพิถันครับ ใครใจร้อนอย่าเล่นเลยครับไม่คุ้มจริงๆ เพราะคุณต้องเช็ดแผ่นทั้งก่อนเล่นหลังเล่น ทำความสะอาดหัวเข็มอีก ความสุขที่ได้จริงๆน่าจะมาจากตรงนี้มากกว่านะ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 69

MaxxIE

02/08/2013 19:58:46
107
สักพักเดี๋ยวเฮียคงมาประกาศห้ามโพสหัวข้อเกี่ยวกับเสียงดิจิตอล/อนาลอก
คุยกันดีๆน่ะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 70

RockDragon

02/08/2013 20:28:54
2,893
ผมขออนุญาติเฮียช่วยมาล็อคกระทู้นี้เลยดีกว่าครับ
ดูทีท่าว่าสมาชิกท่านนั้นจะไม่ยอมหยุดเข้ามากวนนะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 71

RockDragon

02/08/2013 20:50:00
2,893
[size=15pt](B)(color=red)และก็ดูเหมือนว่ากระทู้นี้จะกลายเป็นกระทู้ล่อเป้าไปแล้วนะครับ
จขกท.ตั้งคำถามเสร็จแล้วก็หายไปเลย
หรืออาจจะเป็นท่านเดียวกันกับที่เข้ามากวนโดยการเปลี่ยนใช้ชื่อloginกวนๆอย่างที่เห็นครับ

แอดมินกรุณาช่วย ล็อค หรือ ลบ หัวข้อนี้ไปเลยครับ(/color)(/B)[/size]
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 72

แบล็คชาโด้

02/08/2013 22:44:18
ขอโทษนะครับ ผมนี่แหละครับที่โพสถามเพื่อเป็นความรู้เองครับ
ไม่เข้าใจว่าอะไรคือ ล่อเป้า ไม่ได้หายไปไหนนะครับ ยังเข้ามาอ่านหาความรู้เสมอ และผมก็ไม่ได้เป็นคนๆเดียวกับคนที่เข้ามากวนนะครับ พยายามจะโพสพูดคุยแล้ว ทุกครั้งที่เข้ามาอ่าน ที่ผมไม่ได้ตอบก็ มันไม่ยอมขึ้นโพสให้น่ะครับ เพราะระบบมีปัญหา
ขอบคุณครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 73

RockDragon

02/08/2013 23:08:03
2,893
ถ้าเป็นอย่างนั้น ผมก็ต้องขออภัยคุณแบล็คชาโด้เป็นอย่างสูง ที่ผมได้เดาผิดๆไปนะครับ
ส่วนที่ผมว่าเป็นกระทู้ ล่อเป้า นั้น คือการตั้งกระทู้คำถามขึ้นมาเพื่อให้เกิดการโต้ตอบกับอย่างไม่สิ้นสุดจนอาจเกิดการทะเลาะวิวาทกันได้นั่นเองครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 74

ไซม่อน

03/08/2013 10:31:20
0



เอ้า เปรียบเทียบให้ดูละกัน มั่วหรือไม่มั่ว ระบบดิจิตอลทำงานอย่างไร พิจารณาจากภาพอธิบายละกันคับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 75

ไซม่อน

03/08/2013 10:31:56
0



อะ อีกภาพนึง
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 76

Zippo

04/08/2013 10:31:39
สิ่งที่บอกถึงความเป็นอนาลอคได้ดีที่สุดในยุคนั้นพ.ศ.นั้น คือเทปกับแผ่นเสียงในแง่ของสื่อที่บันทึกนะ ย้อนไป 20 ปีที่แล้ว หาแผ่นเสียงเก่าๆเทปเก่าๆมาฟังดูจะเข้าใจอย่างถ่องแท้
ดิจิตอลไม่ต้องพุดถึงสมัยนี้ CD Mp3 ไฟล์บีบอัดต่างๆ ดิจิตอลทั้งสิ้น

เท่าที่อ่านๆดูคนที่ป่วนผมว่าน่าจะเป็นคนนี่นะ>>>>>>>>RockDragon
ทำตัวเหมือนรู้เยอะแล้วมาลองวิชา เขาให้มาตอบไม่ได้มาตั้งคำถาม ทำให้คนเข้าใจผิดกัน
คนที่รู้เยอะแล้วมาอวดฉลาดผมว่าไม่คนฉลาดที่แท้จริง
ป.ล. แถมทำตัวเหมือนเป็นเจ้าของกระทู้ซะเองอีก
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 77

RockDragon

04/08/2013 11:01:16
2,893
***************
หากเป็นเช่นนี้ผมก็ต้องขอคุกเข่ากราบขอโทษสมาชิกทุกๆท่านในที่นี้ด้วยนะครับที่ผมมาทำตัวเป็นไปอย่างที่เข้าใจกัน
ก็ดีนะครับหากมีอะไรก็สามารถออกความเห็นกันแบบตรงไปตรงมาก็จะได้เข้าใจกันไปไม่ต้องคอยเดาเอาเองครับ
ขอบคุณนะครับสำหรับคำเตือนต่อไปผมจะได้ทำตัวอย่างถูกต้องครับ
***************
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 78

LosInBlue

08/07/2021 09:29:45
116
ผมจะสรุปง่ายๆ ให้เข้าใจกัน จากที่เรียนปริญญาสาขาวิทยาศาตร์คอมมาแบบงูๆปลาๆ

ดิจิตอล ก็ คือ การบีบอัดสัญญาณคลื่นอนาล็อคที่มีในธรรมชาติ เหลือเป็นสัญญาณข้อมูลนำด้วยไฟฟ้า 1 0 1 0  เพื่อที่จะลดข้อมูลปริมาณมหาศาลลง ครับ เช่นจาก 1000TB เหลือเพียง 100mb ประมาณนั้น


ซึ่งจะได้เปรียบที่ส่งข้อมูลได้ทีละมหาศาลมากๆ แต่สุดท้ายก็ต้องแปลงกลับเป็น อนาล็อค ให้คนหรือมนุษย์เข้าใจกันได้อยู่ดีครับ 555

อนาล็อคจะได้เปรียบ เสียงเป็นธรรมชาติมาก เพราะเป็นข้อมูลตลื่นเต็มๆ ไหลลื่นๆ เสียงมาเต็มอิ่มเป็นธรรมชาติจริงๆ

ดิจิตอล ต้องแปลงบีบอัดข้อมูลลงไป และแปลงกลับเป็น อนาล็อค คุณภาพโดยรวมอาจะจะแข็งๆ ยังเป็นธรรมชาติสู้ Analog ไม่ได้
แต่ อีกหน่อยเทียบได้ หรือสู่ได้แน่นอนครับ เทคโนโลยีดิจิตอลนีเป็นเทคโนโลยีแห่งอนาคตยุคหุ่นยนต์ครองโลกครับ 555  (ปัจจุบันนี้ก็มี DSD แหละ ชุดเทพๆเสียงอาจจะเหนือกว่า ไวนิลด้วย 555)
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 79

เฟี้ยว

08/07/2021 12:28:03
ยังไงมันก็ต่างแน่นอนครับ แต่มันจะถึงระดับหูคนเราสามารถแยกแยะความแตกต่างได้มั้ยก็อีกเรื่องครับ ต้องยอมรับว่าหูคนยังไงก็เป็นหูคนวันยันค่ำครับมีข้อจำกัดทางกายภาพ ไม่ใช่เป็นหูซุปเปอร์แมนครับ

แล้วที่สำคัญคือมันเอามาเทียบกันไม่ได้ครับว่าแบบไหนจะมีคุณภาพกว่ากัน เพราะทั้งสองอย่างมันก็มีทั้งข้อดีข้อด้อยไม่ต่างจากเหรียญที่มีสองด้าน มันขึ้นอยู่บริบทการใช้งาน เพราะแม้แต่อุปกรณ์หรือเทคโนโลยีการบันทึกเสียง ที่เหล่า Sound Engineer ใช้สร้างสรรค์ก็ประกอบด้วยเทคโนโลยีที่ผสมผสานระหว่าง Digital กับ Analog ตลอดมา แล้วการผสมผสานนี้มันก็ทำให้คุณภาพของการบันทึกเสียงนั้นดีขึ้นๆมาเรื่อยๆ พวกที่ชอบ บอกว่า Digital มันก็แค่สี่เหลี่ยมของปลอม มันสู้ Analog ที่เป็นของจริงไม่ได้ผมอยากจะท้าเหลือเกินว่าถ้าผมเอาอัลบั้มเพลงสักอัลบั้มหนึ่งมาเปิดให้ฟังไม่ว่าจะ แบบ CD หรือไวนิล แล้วท่านจะสามารถตอบได้มั้ยว่าต้นทางที่เขาบันเสียงนั้น เขาบันทึกเสียงแบบไหน เทป Reel หรือ PCM ?
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 80

AudioScience

10/07/2021 16:23:06
ต่างน่ะต่างกันอยู่แล้ว เพราะเขาจงใจให้มันต่าง แต่ไม่เกี่ยวกับความเที่ยงตรง มันคือการตลาดนั่นแหละครับ ที่ว่าanalog เขาอัดมาตรงๆจากห้องอัด แล้วส่งให้คุณ หรือเขาdup ในโรงงานอีกที?

อีกอย่างจะเทปหรือreel มันก็แค่medium ขึ้นกับว่าสิ่งที่บันทึกคืออะไร เช่นเทป ก็บันทึกแบบdigital ได้ เช่นเทปbackup ระบบคอมพิวเตอร์ แต่หากมาบันทึกเสียงโดยใช้dc bias(ยุคใหม่) ก็เป็นanalog ทำความเข้าใจใหม่นะครับ 

พวกแผ่นเสียงเก่าๆมันฟังแล้วได้อารมณ์classic เพราะการบันทึกยุคนั้นมันห่วยครับ เสียงทู่ๆที่ได้ยิน ก็เพราะอุปกรณ์สมัยนั้นมันห่วย ไม่ใช้dynamic rangeสูงหรอก แต่ละแผ่นเปิดเทียบกัน ใช้Audio Analzerวัดค่าเพลงเดียวกันยังไม่เท่ากันเลยมั๊ง สัญญาณรบกวนเพียบ ยังไม่นับว่าแม้แต่ตัวสื่อเอง ก็เสื่อมสภาพได้ง่าย ทำให้เสียงเปลี่ยนไป ทั้งจากการจัดเก็บ การขนส่ง หรือแม้แต่หัวเข็มในการอ่านที่ก็ทำให้แผ่นเสียงเกิดรอย จนรบกวนตัวเสียงที่บันทึกตอนเล่นออกมา

คือมันสร้างcolors ซะจนคิดว่าเป็นความรื่นหู คือคุณโหยหาความทรงจำเก่าๆมากกว่า

ผมบินไปดูconcert ที่ตปท.หลายหน ยิ่งconcertใหญ่ๆระดับคนดูหลายหมื่นคน ปัจจุบันเขาก็ใช้digital เต็มระบบกันหมดแล้ว ไม่มีใครใช้ระบบanalogเก่าๆเพราะสัญญาณรบกวนยุคปัจจุบันมันเยอะมากๆ เอาแค่ไมค์ คุณว่ายุคนี้เขาใช้ไมค์แบบไหน audio interface อะไร แล้วmixer ใช้ระบบแบบไหน? 

ถ้ามีทำเป็นเแผ่นเสียงขายคุณ ก็แสดงว่าต้นฉบับจากระบบdigitalนั่นแหละ เหมือนเปิดแผ่นcdแล้วอัดลงเทป หรือที่บอกว่า เอาต้นฉบับแบบฟิล์ม/เทป มาทำแผ่นเสียง คุณเชื่อได้อย่างไรว่า เสียงที่บันทึกไว้ในแผ่นเหล่านั้น มันไม่โดนเปลี่ยนสภาพจากการจัดเก็บไปแล้ว?

ยิ่งถ้าเพลงยุคปัจจุบัน คุณว่าห้องอัด คนทำเพลงตั้งแต่ในห้องนอนยันระดับโลก เขาใช้ระบบอะไร? คำตอบอยู่ที่นั่นแหละครับ คุณมาฟังแผ่นเสียง ที่ทำจากห้องอัดในระบบดิจิตอล แล้วบอกว่าเสียงจากแผ่นเสียงเที่ยงตรงกว่าไฟล์ต้นฉบับ hi-res?

ที่เหลือคือสุนทรียภาพของแต่ละคน ความชอบแต่ละคนครับ แต่อย่าพูดเลยว่าแบบไหนมันเที่ยงตรงกว่าถ้าไม่เกิดการวัดค่า เพราะมันคือจินตนาการ ผมเองฟังเพลงเดียวกันหูฟังรวมระบบราคาก็หลักแสน(จะบอกว่าชุดฟังเพลงผมถูกเกินไป ก็ไม่รู้จะเถียงยังไง) ในตอนอารมณ์ต่างกันยังได้ยินไม่เหมือนกันเลยครับ สภาพร่างกายและอารมณ์มีผลมากๆ แสดงว่าหูเราไม่ได้เที่ยงตรงเสมอไป เพื่อนผมที่เป็นนักดนตรีแบบฟังโน๊ตดนตรีออกแล้วเล่นตาม ยังไม่กล้าบอกว่าหูตัวเองเที่ยงตรง ที่ดีสุดในปัจจุบันคือวัดค่าด้วยเครื่องมือทางวิทยาศาสตร์ แต่หลายคนก็ยอมรับไม่ได้ อ้างว่าเครื่องมือไม่ดีพอเท่าหูคนนั่นแหละ บางคนบอกว่าเครื่อง Audio analyzer ถูกกว่าเครื่องเสียงแพงๆ แสดงว่าห่วยกว่าก็มี


ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 81

เฟี้ยว

10/07/2021 17:48:49
อ้างอิง : ความคิดเห็นที่ 80 - AudioScience
ต่างน่ะต่างกันอยู่แล้ว เพราะเขาจงใจให้มันต่าง แต่ไม่เกี่ยวกับความเที่ยงตรง มันคือการตลาดนั่นแหละครับ ที่ว่าanalog เขาอัดมาตรงๆจากห้องอัด แล้วส่งให้คุณ หรือเขาdup ในโรงงานอีกที?

อีกอย่างจะเทปหรือreel มันก็แค่medium ขึ้นกับว่าสิ่งที่บันทึกคืออะไร เช่นเทป ก็บันทึกแบบdigital ได้ เช่นเทปbackup ระบบคอมพิวเตอร์ แต่หากมาบันทึกเสียงโดยใช้dc bias(ยุคใหม่) ก็เป็นanalog ทำความเข้าใจใหม่นะครับ 

พวกแผ่นเสียงเก่าๆมันฟังแล้วได้อารมณ์classic เพราะการบันทึกยุคนั้นมันห่วยครับ เสียงทู่ๆที่ได้ยิน ก็เพราะอุปกรณ์สมัยนั้นมันห่วย ไม่ใช้dynamic rangeสูงหรอก แต่ละแผ่นเปิดเทียบกัน ใช้Audio Analzerวัดค่าเพลงเดียวกันยังไม่เท่ากันเลยมั๊ง สัญญาณรบกวนเพียบ ยังไม่นับว่าแม้แต่ตัวสื่อเอง ก็เสื่อมสภาพได้ง่าย ทำให้เสียงเปลี่ยนไป ทั้งจากการจัดเก็บ การขนส่ง หรือแม้แต่หัวเข็มในการอ่านที่ก็ทำให้แผ่นเสียงเกิดรอย จนรบกวนตัวเสียงที่บันทึกตอนเล่นออกมา

คือมันสร้างcolors ซะจนคิดว่าเป็นความรื่นหู คือคุณโหยหาความทรงจำเก่าๆมากกว่า

ผมบินไปดูconcert ที่ตปท.หลายหน ยิ่งconcertใหญ่ๆระดับคนดูหลายหมื่นคน ปัจจุบันเขาก็ใช้digital เต็มระบบกันหมดแล้ว ไม่มีใครใช้ระบบanalogเก่าๆเพราะสัญญาณรบกวนยุคปัจจุบันมันเยอะมากๆ เอาแค่ไมค์ คุณว่ายุคนี้เขาใช้ไมค์แบบไหน audio interface อะไร แล้วmixer ใช้ระบบแบบไหน? 

ถ้ามีทำเป็นเแผ่นเสียงขายคุณ ก็แสดงว่าต้นฉบับจากระบบdigitalนั่นแหละ เหมือนเปิดแผ่นcdแล้วอัดลงเทป หรือที่บอกว่า เอาต้นฉบับแบบฟิล์ม/เทป มาทำแผ่นเสียง คุณเชื่อได้อย่างไรว่า เสียงที่บันทึกไว้ในแผ่นเหล่านั้น มันไม่โดนเปลี่ยนสภาพจากการจัดเก็บไปแล้ว?

ยิ่งถ้าเพลงยุคปัจจุบัน คุณว่าห้องอัด คนทำเพลงตั้งแต่ในห้องนอนยันระดับโลก เขาใช้ระบบอะไร? คำตอบอยู่ที่นั่นแหละครับ คุณมาฟังแผ่นเสียง ที่ทำจากห้องอัดในระบบดิจิตอล แล้วบอกว่าเสียงจากแผ่นเสียงเที่ยงตรงกว่าไฟล์ต้นฉบับ hi-res?

ที่เหลือคือสุนทรียภาพของแต่ละคน ความชอบแต่ละคนครับ แต่อย่าพูดเลยว่าแบบไหนมันเที่ยงตรงกว่าถ้าไม่เกิดการวัดค่า เพราะมันคือจินตนาการ ผมเองฟังเพลงเดียวกันหูฟังรวมระบบราคาก็หลักแสน(จะบอกว่าชุดฟังเพลงผมถูกเกินไป ก็ไม่รู้จะเถียงยังไง) ในตอนอารมณ์ต่างกันยังได้ยินไม่เหมือนกันเลยครับ สภาพร่างกายและอารมณ์มีผลมากๆ แสดงว่าหูเราไม่ได้เที่ยงตรงเสมอไป เพื่อนผมที่เป็นนักดนตรีแบบฟังโน๊ตดนตรีออกแล้วเล่นตาม ยังไม่กล้าบอกว่าหูตัวเองเที่ยงตรง ที่ดีสุดในปัจจุบันคือวัดค่าด้วยเครื่องมือทางวิทยาศาสตร์ แต่หลายคนก็ยอมรับไม่ได้ อ้างว่าเครื่องมือไม่ดีพอเท่าหูคนนั่นแหละ บางคนบอกว่าเครื่อง Audio analyzer ถูกกว่าเครื่องเสียงแพงๆ แสดงว่าห่วยกว่าก็มี


ผมไม่ของพูดถึงเรื่องความเที่ยงตรงนะครับ เพราะอย่างที่ทราบกันดีว่ามันของตายอยู่แล้วที่ไม่ว่าจะระบบไหนก็ไม่มีวันถ่ายทอดเสียงออกมาจากต้นฉบับได้เที่ยงตรง 100% เพราะต่อให้เล่นให้ฟังสดๆ เสียงที่ไหลผ่านโมเลกุลในอากาศมาก็ไม่เที่ยงตรงแล้ว เพราะยังมีปัจจัยต่างๆ เช่น อุณภูมิ หรือความกดอากาศอะไรต่างๆนาๆ ก็อย่างที่เราทราบกันดีอ่ะนะ


แต่ผมเห็นด้วยเต็มๆครับ ระบบการบันทึกเสียงแบบ Analog ถ้าว่าในแง่เรื่องของคุณภาพการใช้งานจริงมันห่วยแตกครับ อย่างเช่นเรื่อง Noise Floor โดยเฉพาะอย่างยิ่งเวลาอัดลงเทป Reel นี้สุดๆครับ ไหนจะผ่านบอร์ด ผ่านอะไรต่อมิอะไรไหนจะตัวเทป Reel อีกเรียกได้ว่าซ่าไปหมด จะบันทึกทีต้องอัดเข้าไปให้เต็มสูบเพื่อให้มันได้ Signal to Noise Ratio ที่เอาไปใช้งานได้ แต่ Headroom นี้แทบไม่เหลือ แถมจะทำการตัดแต่งทำการ Edit ก็ลำบากและไม่ค่อยตรงจุด เพราะต้องกด Playback ฟังเอาแล้วก็ต้องเอาเทปมาตัดแปะกันโคตรลำบาก แถมไม่แม่นด้วย ในขณะที่ระบบ Digital นี้สบายๆเลย เสียงใสสะกิ๊งอัดแค่เบาๆพอเหมาะก็พอแล้ว Headroom เหลือเฟือ แถมเวลาจะทำการตัดแต่ง Edit ก็สะดวกรวดเร็วเราะมี Waveform ให้ดู มีหน่วยวัดต่างๆอย่างแม่นยำแล้วก็ทำได้ละเอียดมากๆถึงระดับ Millisec,Microsec ไปจนถึงระดับ Sample ด้วยเหตุนี้แหละงานมาสเตอร์ตั้งแต่ยุคหลัง 90s เป็นต้นมามันถึงเนีียบกว่าของยุคก่อนหน้านี้ราวฟ้ากับเหว

แต่ยังไงข้อเสียของมันก็มีนะครับ คือมันทื่อๆ Transperent ตรงไปตรงมาไม่มี Colors นี่แหละซึ่งใช้บางขั้นตอนมันก็ดีเพราะมัน Transperent แต่กับบางขั้นตอนมันก็ไม่ค่อยเวิร์คครับ เพราะดนตรีมันคือศิลปะ มันคือรสชาติ มันต้องการการปรุงแต่ง บางทีอะไรที่ Transperent มากๆมันก็ไม่ตอบโจทย์เสมอไป ด้วยเหตุนี้แหละมันจึงมีการจำลองพวก Analog ขึ้นมา โดยเฉพาะพวก Signal Processor ที่มีการจำลองพวกอุปกรณ์ Outboard Hardware กันอย่างแพร่หลาย แรกๆก็แข็งๆทื่อๆเอาไปเทียบกับของจริงไม่ได้หรอกครับ แต่พอยิ่งผ่านเวลายิ่งเริ่มเนียนขึ้นเรื่อยๆ จนปัจจุบันบอกได้เต็มปากเลยครับว่าถ้า Blind Test โดยหู Sound Engineer ก็แยกไม่ออกครับ ยกตัวอย่างชัดเจนเห็นภาพที่สุดก็แอมปืกีต้าร์นี่แหละ Blind Test ก็ไม่รู้แล้วครับว่าอัดแอมป์จริงผ่านไมค์ หรือเสียบตรงเข้า Audio Interface แล้วเปิด Amp Sim

แต่ก็นั่นแหละครับวงการนี้ก็รู้กันว่าไสยศาสตร์นักมโนมันเยอะกว่าคนที่ศึกษาและเข้าใจข้อมูลที่ถูกต้องจริงๆที่ไม่ใช่การบิดเบือน

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 82

อ้นพัทยา

11/07/2021 12:38:53
เป็นยังไงบ้างแบล็คชาโด้ผ่านมา 8 ปีแล้วค้นหาความแตกต่างได้หรือยัง
เผื่อเพื่อน ๆ ในนี้อยากรู้
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 83

อายจัง

14/08/2021 17:20:14
ใส่ถุงกับไม่ใส่ถุงให้ความรู้สึกต่างกัน (ไม่ได้ทะลึ่งน่ะ)
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0