Guest
ช่องทางการติดต่ออื่น
เพชร
27/11/2008 13:15:51
ถ้าสมมุติว่าเพลงเดียวกันมีให้โหลดทั้งสองสกุล ท่านจะเลือกโหลดสกุลไหน?
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0กาส
27/11/2008 14:28:02
0
Flac คับ
เพราะขนาดไฟล์เล็กกว่า และ Lossless เหมือนกัน
เพราะขนาดไฟล์เล็กกว่า และ Lossless เหมือนกัน
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0เพชร
27/11/2008 22:11:45
อ่านกันตั้งเยอะ ช่วยตอบมาแค่ 2 ท่านเองเหรอครับ
หรือว่าเลือกคุยแต่เฉพาะคนที่รู้จัก
ถ้าเป็นอย่างนั้นก็คงไม่ต่างจากที่อื่นแล้วล่ะมั้ง
นี่ก็คงเป็นอีกหนึ่งใน "ปัญหาของเว็บบอร์ดในตอนนี้ ????" ล่ะครับคุณมั่นคง "จิตสำนัก" และ "การต้อนรับ"
หรือว่าเลือกคุยแต่เฉพาะคนที่รู้จัก
ถ้าเป็นอย่างนั้นก็คงไม่ต่างจากที่อื่นแล้วล่ะมั้ง
นี่ก็คงเป็นอีกหนึ่งใน "ปัญหาของเว็บบอร์ดในตอนนี้ ????" ล่ะครับคุณมั่นคง "จิตสำนัก" และ "การต้อนรับ"
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0Darifto
27/11/2008 22:51:02
0
คนอ่านเค้าก็คงอยากตอบแหละครับ แต่เมื่อไม่มีความรู้จะให้ตอบแบบโชว์เกรียนหรอครับ คิดซิ
อีกอย่างคุณพึ่งจะตั้งกระทู้เมื่อบ่ายจะเอาคำตอบเยอะๆ คงเป็นไปได้ยากอะครับ เพราะมันไม่ใช่ MSN
คนส่วนใหญ่ก็ฟัง MP3 อะนะ เค้าก็คงตอบคำถามคุณไม่ได้ทุกคน
ก็ต้องเหมือน webbboard อื่นๆ ว่า รอผู้รู้ต่อไป
จิตสำนึกอะมี แต่ความรู้เค้าไม่มีจะให้ไปตอบอะไร
การต้องรับอะมี แต่นี่ไม่ใช่กระทู้แนะนำตัว แล้วจะให้ตอบว่ายินดีต้อนรับหรอ มันไม่ตรงประเด็น
สรุปผมก็ไม่มีความรู้และไม่มีคำตอบให้ แต่ขอบอกว่าอย่ามองว่าคนในบอดนี้ใจแคบเลย
เพราะคุณต่างหากที่มองคนอื่นในมุมแคบซะเอง
อีกอย่างคุณพึ่งจะตั้งกระทู้เมื่อบ่ายจะเอาคำตอบเยอะๆ คงเป็นไปได้ยากอะครับ เพราะมันไม่ใช่ MSN
คนส่วนใหญ่ก็ฟัง MP3 อะนะ เค้าก็คงตอบคำถามคุณไม่ได้ทุกคน
ก็ต้องเหมือน webbboard อื่นๆ ว่า รอผู้รู้ต่อไป
จิตสำนึกอะมี แต่ความรู้เค้าไม่มีจะให้ไปตอบอะไร
การต้องรับอะมี แต่นี่ไม่ใช่กระทู้แนะนำตัว แล้วจะให้ตอบว่ายินดีต้อนรับหรอ มันไม่ตรงประเด็น
สรุปผมก็ไม่มีความรู้และไม่มีคำตอบให้ แต่ขอบอกว่าอย่ามองว่าคนในบอดนี้ใจแคบเลย
เพราะคุณต่างหากที่มองคนอื่นในมุมแคบซะเอง
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0นายมั่นคง
27/11/2008 23:25:23
0
ฮิ้วๆๆๆๆๆ มาแล้วๆๆๆๆ จ้า วันนี้ผมแว่ยหายไปตั้งแต่เที่ยงวันเลยครับ เพิ่งจะโผล่กลับเข้ามาดูบอร์ดเมื่อกี๊เองจ้า 555 ผมผิดเองจ้าๆๆๆๆ 55
ต้องขออภัยจริงๆๆ ในความงุ่มง่าม ล่าช้าครับ ส่วนมากคำถามนั้น ผมมักจะตอบเองทั้งหมดล่ะ บางท่านอาจจะตอบได้แต่ไม่แน่ใจ และไม่กล้ามั่วตอบแบบผม 555 ผมเองแก่แล้วเลยอาจจะกล้ามั่วคำตอบมากกว่าเพื่อน 55
เพลงเดียวกัน ผมเลือก Wav ครับ เพราะผมว่า Flac มันไม่อินเตอร์เหมือน WAV และผมว่า WAV มันน่าจะดีกว่า Flac อีกหน่อยนึง
ด้วยขนาดที่มันใหญ่กว่านี่ล่ะ เปรียบไปก็เหมือนบ้านหลังใหญ่ๆๆ ข้างในอาจจะกลวงๆๆ แต่ก็ขอให้บ้านมันหลังใหญ๋ไว้ก่อน เปรียบไปก็เหมอืน WAV ครับ คือบ้านหลังใหญ่ คนอยู่ในบ้านจะห้อยหัวตีลังกาก็ไม่อึดอัดนัก ผัวจะตีกะเมียก็ไม่ต้องกลัวจะหนวกหูข้างบ้าน เพราะบ้านมันใหญ่นั่นเอง
แต่ Flac เปรียบเหมือนบ้านเล็ก ถึงคนในบ้านจะจำนวนเท่าๆๆ กันก็ตามที เปรียบไปบ้านเล็กกว่า จะทำอะไรทีนึงชาวบ้านรู้ห็นหมด ผัวเมียจะกระหนุงกระหนิงกัน อ้าวตายแล้ว คนในบ้านได้ยินหมด เปรียบไปก็เหมอืนบ้านหลังเล็กๆๆ มีคนเท่าๆๆ กัน น่าจะอึดอัดกว่า
เปรียบเทียบแบบติงต๊องสไตล์ผมล่ะ.....อ่านแล้วน่าจะพอเห็นภาพล่ะครับ
555
ต้องขออภัยจริงๆๆ ในความงุ่มง่าม ล่าช้าครับ ส่วนมากคำถามนั้น ผมมักจะตอบเองทั้งหมดล่ะ บางท่านอาจจะตอบได้แต่ไม่แน่ใจ และไม่กล้ามั่วตอบแบบผม 555 ผมเองแก่แล้วเลยอาจจะกล้ามั่วคำตอบมากกว่าเพื่อน 55
เพลงเดียวกัน ผมเลือก Wav ครับ เพราะผมว่า Flac มันไม่อินเตอร์เหมือน WAV และผมว่า WAV มันน่าจะดีกว่า Flac อีกหน่อยนึง
ด้วยขนาดที่มันใหญ่กว่านี่ล่ะ เปรียบไปก็เหมือนบ้านหลังใหญ่ๆๆ ข้างในอาจจะกลวงๆๆ แต่ก็ขอให้บ้านมันหลังใหญ๋ไว้ก่อน เปรียบไปก็เหมอืน WAV ครับ คือบ้านหลังใหญ่ คนอยู่ในบ้านจะห้อยหัวตีลังกาก็ไม่อึดอัดนัก ผัวจะตีกะเมียก็ไม่ต้องกลัวจะหนวกหูข้างบ้าน เพราะบ้านมันใหญ่นั่นเอง
แต่ Flac เปรียบเหมือนบ้านเล็ก ถึงคนในบ้านจะจำนวนเท่าๆๆ กันก็ตามที เปรียบไปบ้านเล็กกว่า จะทำอะไรทีนึงชาวบ้านรู้ห็นหมด ผัวเมียจะกระหนุงกระหนิงกัน อ้าวตายแล้ว คนในบ้านได้ยินหมด เปรียบไปก็เหมอืนบ้านหลังเล็กๆๆ มีคนเท่าๆๆ กัน น่าจะอึดอัดกว่า
เปรียบเทียบแบบติงต๊องสไตล์ผมล่ะ.....อ่านแล้วน่าจะพอเห็นภาพล่ะครับ
555
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0Child Of Bodom
28/11/2008 02:23:29
0
มีงอนด้วย 555+ ใจเย็นๆหน่อยครับ ที่คนอ่านเยอะคงเพราะอยากรู้น่ะครับ เหมือนผมไม่มีความรู้เลยอยากเข้ามาอ่านเพื่อหาความรู้
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0ota_hay
28/11/2008 08:26:12
3
เหมือนได้ยินเสียง"เกรียน"บ่นแหะ(ถ้าเวปมาสเตอร์เห็นว่าไม่สมควรลบได้เลยครับ)
บ่นแบบนี้ รู้ถึงวุฒิภาวะเลย
คำว่า มารยาทในสังคม น่ะมีไหม?
ไม่รู้ว่าว่างมากเหรอ .... แล้วคิดว่าคนอื่น ๆ เขาว่างกันมากเหรอ
เพื่อน ๆ คนอื่น ในบอร์ด เขาทำงานทำการกันนะครับ
บางท่านก็เรียนอยู่ด้วยซ้ำ บางท่านแวะมาดู แต่เขาจะตอบหรือไม่ ก็แล้วแต่สิทธิส่วนบุคคล
ผมก็เข้ามารอบนึงแล้ว แต่ไม่รู้จะตอบไร เพราะฟังแค่ mp3จบ
มีปัญหาไรคุยกันหลังไมค์ได้ครับ [email protected]
บ่นแบบนี้ รู้ถึงวุฒิภาวะเลย
คำว่า มารยาทในสังคม น่ะมีไหม?
ไม่รู้ว่าว่างมากเหรอ .... แล้วคิดว่าคนอื่น ๆ เขาว่างกันมากเหรอ
เพื่อน ๆ คนอื่น ในบอร์ด เขาทำงานทำการกันนะครับ
บางท่านก็เรียนอยู่ด้วยซ้ำ บางท่านแวะมาดู แต่เขาจะตอบหรือไม่ ก็แล้วแต่สิทธิส่วนบุคคล
ผมก็เข้ามารอบนึงแล้ว แต่ไม่รู้จะตอบไร เพราะฟังแค่ mp3จบ
มีปัญหาไรคุยกันหลังไมค์ได้ครับ [email protected]
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0XenoType
28/11/2008 09:48:04
wave ครับ เพราะว่า Support กับเครื่องหลายๆ เครื่องมากกว่า
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0sam
28/11/2008 10:12:52
อยากตอบครับ แต่ไม่เคย rip เป็น wave กับ flac เลย มากสุกแค่ MP3 320 เท่านั้นครับ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0AAA
28/11/2008 10:43:09
ถ้าเป็นผมนะ ผมจะฟังมันทั้ง 2 ชนิด เปรียบเทียบด้วยหูของตัวเองนั่นแหละ
หรือไม่ก็ลอง Search Google Wav VS Flac
ก่อนที่จะมาตั้งกระทู้ถามคนโน้นคนนี้ พอไม่มีใครมาตอบก็ทำเป็นน้อยใจ ประชด
ไม่ได้ว่านะครับ แต่อยากจะให้หัดทำอะไรด้วยตัวเองซะบ้าง
เน็ตก็มี หูก็มี ลองพยายามให้ถึงที่สุดก่อนที่จะมาถามคนอื่น แล้วทำตัวให้หนักแน่นซะบ้าง
หรือไม่ก็ลอง Search Google Wav VS Flac
ก่อนที่จะมาตั้งกระทู้ถามคนโน้นคนนี้ พอไม่มีใครมาตอบก็ทำเป็นน้อยใจ ประชด
ไม่ได้ว่านะครับ แต่อยากจะให้หัดทำอะไรด้วยตัวเองซะบ้าง
เน็ตก็มี หูก็มี ลองพยายามให้ถึงที่สุดก่อนที่จะมาถามคนอื่น แล้วทำตัวให้หนักแน่นซะบ้าง
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0กาส
28/11/2008 10:53:57
0
Lossless is lossless krub no difference in SQ.
FLAC is just new technology and it supports tagging, cover art.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec
FLAC is just new technology and it supports tagging, cover art.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0เบียส
28/11/2008 13:01:03
11
555 มัน หย่าย ไป อ่ะ ของผมขอ lossless ก็พอเลี้ยว 555 ถ้าถ้าต้อง เลือก ก็ ขอเอา Honda Wave กว่า เนอะ ...............อิ อิ อิ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0เพชร
28/11/2008 13:53:18
ขอบคุณที่ทำให้งานวิจัยทางจิตวิทยาของผมเสร็จสมบูรณ์ครับ
และขอโทษที่จำเป็นต้องใช้ถ้อยคำที่ยั่วยุเช่นที่ผ่านมาครับ
และขอโทษที่จำเป็นต้องใช้ถ้อยคำที่ยั่วยุเช่นที่ผ่านมาครับ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0oath เอง
28/11/2008 14:46:49
เหรอ
เอามาให้อ่านบ้างดิ สรุปรายงานน่ะ
เอามาให้อ่านบ้างดิ สรุปรายงานน่ะ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0Darifto
28/11/2008 17:12:42
0
ผลสรุปงานวิจัยคือ กระทำอย่างใดกับผู้อื่นก็จะได้ผลตั้งตอบแทน ไง ^_^
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0หยก
28/11/2008 17:16:48
1
อ้าว อิอิ เล่นมุกยังงั้นเลยรึ ฮ่าๆๆ
ไงก้อขอให้สมหวัง กะผลวิจัยนะครับ
ไงก้อขอให้สมหวัง กะผลวิจัยนะครับ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0สาคร
28/11/2008 18:49:24
0
ตามหลักการและทฤษฏีแล้ว Wave กะ flac ไม่มีผลต่างกันครับ ...
แต่จากการฟังทดสอบกันจริงๆในระดับสูง .. ถ้าเป็นไฟล์ Flac ที่ใช้เพื่อเป็นฐานในการอัพแซมปลิ้งขึ้นไปสู่ระดับ 192khz 24Bit ในการฟังแบบ Hi Resolution Audio ...
พบว่ามีความแตกต่างกันครับ Wave เหนือกว่าแบบเห็นชัดว่าไม่มีสากไม่มีเสี้ยน
แต่กับการฟังที่พื้นฐาน 44.1khz 16Bit ไม่พบความแตกต่างครับผม
แต่จากการฟังทดสอบกันจริงๆในระดับสูง .. ถ้าเป็นไฟล์ Flac ที่ใช้เพื่อเป็นฐานในการอัพแซมปลิ้งขึ้นไปสู่ระดับ 192khz 24Bit ในการฟังแบบ Hi Resolution Audio ...
พบว่ามีความแตกต่างกันครับ Wave เหนือกว่าแบบเห็นชัดว่าไม่มีสากไม่มีเสี้ยน
แต่กับการฟังที่พื้นฐาน 44.1khz 16Bit ไม่พบความแตกต่างครับผม
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0เบียส
28/11/2008 19:03:07
11
55 ขอบคุณ ครับ พี่สาคร ..................อิ อิ อิ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0worladorn
28/11/2008 19:24:23
0
flac ดีกว่า เหมือนมันถูกสร้างมาเพื่อresampler สำหรับ ผมคิดเหมือนกันกับพี่สาครคือ ส่วนมากมีคนใช้foobar อ่าน flac 44.1khz 16Bit มาผ่าน resampler 192khz 24Bit ทำให้เสียงดีอย่างน่าประหลาดใจครับ
ขอบคุณครับ พี่สาคร ทำให้รู้เพิ่มขึ้นเยอะเลยครับ
ขอบคุณครับ พี่สาคร ทำให้รู้เพิ่มขึ้นเยอะเลยครับ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0สาคร
28/11/2008 20:50:55
0
เอ่อออ คุณ worladorn ครับ สงสัยผมเขียนให้เข้าใจคลาดเคลื่อนอ่ะครับ ...
จริงแล้วคือ Wave ดีกว่าถ้าเอาไป Resampler น่ะนะครับผม แหะๆ ..
Flac ก็ใช้ได้ดีครับ ถ้าใช้อัตราบีบอัดไม่สูงเกินไป ถ้าตั้งอัตราบีบอัดสูงๆ ก็ดรอปชนิดฟังออกได้ง่ายๆเหมือนกันครับ ....
ซึ่งจริงๆแล้วมันยังมีทริกอีก นิดหนึ่งตรงที่ว่า ... ถ้าจะทำ Resampler ให้ได้ผลสูงสุด ต้องคำนึงถึงอัตราคูณของ Oversampling ด้วยครับ
กล่าวคือ ถ้าไฟล์ที่ริปมาจากซีดีหรือโหลดมา ... รากฐานมันจะเป็น 44.1/16 พยายามใช้ที่ 176.4khz/24bit ตอนทำ Resampler จะได้ผลสูงสุดครับ ...
ถ้าใช้ 96khz หรือ 192khz ฟังดูจะเหมือนเกิดปัญหา Phase Shift ... และ เวทีเสียงจะมีปัญหามากขึ้นครับ
แต่ถ้าได้ต้นฉบับที่เป็น 48khz อย่างเวลาผมโหลด Flac ที่เป็น DVD-A Rip MLP พวกนี้ อัดไปที่ 192Khz ได้เลยครับ ...
แต่ปัญหาใหญ่ก็คือ ...
ซาวด์การ์ดที่รับ ...Asio 176.4Khz มักจะหาไม่ค่อยเจอ ... ผมไม่แน่ใจว่า Emu จะทำได้หรือเปล่า เพราะไม่ได้จับนานแล้ว
ส่วน DAC ที่ร้านเฮียขาย มีตัวไหน รองรับ Asio 176.4Khz บ้างหรือเปล่าไม่รู้ น่าจับมาโปรโมทเหมือนกันนะเฮีย 555
ถ้าไม่มีตรงนี้ทางออกที่ดีก็คือ แปลงไฟล์โดยUpConvert จาก 44.1/16 ให้ไปเป็น 96/24 จะลงตัวที่สุดครับ
Phase Shift จากการแปลงเล็กๆ ตรงนี้ ถือว่า พอรับได้
แล้วจาก 96/24 เรา Resampler On the Fly ไปเป็น 192/24 ปัญหาจะแทบไม่เกิดเลยครับ ...
เป็นทางออกที่ผมใช้อยู่ครับผม ^^
จริงแล้วคือ Wave ดีกว่าถ้าเอาไป Resampler น่ะนะครับผม แหะๆ ..
Flac ก็ใช้ได้ดีครับ ถ้าใช้อัตราบีบอัดไม่สูงเกินไป ถ้าตั้งอัตราบีบอัดสูงๆ ก็ดรอปชนิดฟังออกได้ง่ายๆเหมือนกันครับ ....
ซึ่งจริงๆแล้วมันยังมีทริกอีก นิดหนึ่งตรงที่ว่า ... ถ้าจะทำ Resampler ให้ได้ผลสูงสุด ต้องคำนึงถึงอัตราคูณของ Oversampling ด้วยครับ
กล่าวคือ ถ้าไฟล์ที่ริปมาจากซีดีหรือโหลดมา ... รากฐานมันจะเป็น 44.1/16 พยายามใช้ที่ 176.4khz/24bit ตอนทำ Resampler จะได้ผลสูงสุดครับ ...
ถ้าใช้ 96khz หรือ 192khz ฟังดูจะเหมือนเกิดปัญหา Phase Shift ... และ เวทีเสียงจะมีปัญหามากขึ้นครับ
แต่ถ้าได้ต้นฉบับที่เป็น 48khz อย่างเวลาผมโหลด Flac ที่เป็น DVD-A Rip MLP พวกนี้ อัดไปที่ 192Khz ได้เลยครับ ...
แต่ปัญหาใหญ่ก็คือ ...
ซาวด์การ์ดที่รับ ...Asio 176.4Khz มักจะหาไม่ค่อยเจอ ... ผมไม่แน่ใจว่า Emu จะทำได้หรือเปล่า เพราะไม่ได้จับนานแล้ว
ส่วน DAC ที่ร้านเฮียขาย มีตัวไหน รองรับ Asio 176.4Khz บ้างหรือเปล่าไม่รู้ น่าจับมาโปรโมทเหมือนกันนะเฮีย 555
ถ้าไม่มีตรงนี้ทางออกที่ดีก็คือ แปลงไฟล์โดยUpConvert จาก 44.1/16 ให้ไปเป็น 96/24 จะลงตัวที่สุดครับ
Phase Shift จากการแปลงเล็กๆ ตรงนี้ ถือว่า พอรับได้
แล้วจาก 96/24 เรา Resampler On the Fly ไปเป็น 192/24 ปัญหาจะแทบไม่เกิดเลยครับ ...
เป็นทางออกที่ผมใช้อยู่ครับผม ^^
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0กาส
28/11/2008 21:00:53
0
แล้ว Apple lossless ล่ะคับ ดีมั้ย
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0worladorn
28/11/2008 21:04:32
0
flac 44.1khz 16Bit มาผ่าน resampler 192khz 24Bit มีคนเคยทำอย่างนี้อะคับ
แต่ทึ่คุณ สาคร ว่ามาถูกต้องทั้งหมดครับ สมแล้วที่เป็นกูรู จริงจริง ได้ความรู้มาจากความเข้าใจผิดอีกแล้วเรา อิ อิ
จะขอลองใช้วิธี คุณสาคร บ้างครับ ขอบคุณครับ
แต่ทึ่คุณ สาคร ว่ามาถูกต้องทั้งหมดครับ สมแล้วที่เป็นกูรู จริงจริง ได้ความรู้มาจากความเข้าใจผิดอีกแล้วเรา อิ อิ
จะขอลองใช้วิธี คุณสาคร บ้างครับ ขอบคุณครับ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0สาคร
28/11/2008 21:06:20
0
ไม่รู้ว่า โปรแกรมที่เล่นและ Resampler On the Fly อย่าง Foobar200 มันมี Codecs รองรับ Apple หรือไม่อ่ะสิครับ ...
แต่เท่าที่ทราบมา ... การเล่น บนไอจูนส์ก็สามารถทำ Resampler On the fly ไ้ด้นะครับ ..
ให้เข้าไปคอนฟิก ใน Quicktime ... ปรับออปชั่นตรง Audio ของ Quicktime เลือกให้เป็น Safemode
แล้วป้อนค่า บิทเรท (16-24) และ แซมปลิ้ง ที่ซาวด์การ์ดเรารับได้ (44.1-192)
อย่างกรณีคอมพ์ผมเสียบ Asus Xonar DX อยู่รับ 24/192khz ได้ ก็ปรับ Quicktime ไปที่ตรงนี้เลย
เสียงน่าฟังขึ้นครับ
แต่ไม่สุดๆเท่ากับ foobar +SRCC ครับผม
แต่เท่าที่ทราบมา ... การเล่น บนไอจูนส์ก็สามารถทำ Resampler On the fly ไ้ด้นะครับ ..
ให้เข้าไปคอนฟิก ใน Quicktime ... ปรับออปชั่นตรง Audio ของ Quicktime เลือกให้เป็น Safemode
แล้วป้อนค่า บิทเรท (16-24) และ แซมปลิ้ง ที่ซาวด์การ์ดเรารับได้ (44.1-192)
อย่างกรณีคอมพ์ผมเสียบ Asus Xonar DX อยู่รับ 24/192khz ได้ ก็ปรับ Quicktime ไปที่ตรงนี้เลย
เสียงน่าฟังขึ้นครับ
แต่ไม่สุดๆเท่ากับ foobar +SRCC ครับผม
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0worladorn
28/11/2008 21:50:16
0
คุณสาครครับ ใช้ตามรูปได้ไหมครับ แล้ว SRCC คืออะไรครับ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0สาคร
28/11/2008 21:54:31
0
อ่อ ผมพิมพ์ผิดน่ะครับ SRCR...Secret Rabbit code Resampler น่ะครับ 555
ตั้งตรงนี้ถูกต้องแล้วครับผม ลองดูนะครับ คิดว่าคงจะชอบเหมือนกันครับ ^^
ตั้งตรงนี้ถูกต้องแล้วครับผม ลองดูนะครับ คิดว่าคงจะชอบเหมือนกันครับ ^^
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0นายมั่นคง
28/11/2008 22:11:59
0
พี่สาครนี่ล่ะของจริง ส่วนผมนั้นเป็นของปลอมซะมากกว่า 555
ผมเข้าใจได้ใกล้เคียงกับพี่สาครว่านั่นแหละครับ....คือ WAV นั้น ขนาดของไฟล์มันใหญ่กว่า มันน่าจะมีพื้นที่ในการให้โปรแกรมอ่านเข้าไปขุดข้อมูลหรือประมวลผลได้ง่ายกว่า FLAC ซึ่งมีขนาดที่เล็กกว่า
ถึงแม้ว่ามันจะเก็บข้อมูลไว้เท่าๆๆ กันก็ตาม....555 ผมจำแค่นี้ล่ะครับพี่สาคร....
ผมเข้าใจได้ใกล้เคียงกับพี่สาครว่านั่นแหละครับ....คือ WAV นั้น ขนาดของไฟล์มันใหญ่กว่า มันน่าจะมีพื้นที่ในการให้โปรแกรมอ่านเข้าไปขุดข้อมูลหรือประมวลผลได้ง่ายกว่า FLAC ซึ่งมีขนาดที่เล็กกว่า
ถึงแม้ว่ามันจะเก็บข้อมูลไว้เท่าๆๆ กันก็ตาม....555 ผมจำแค่นี้ล่ะครับพี่สาคร....
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0สาคร
28/11/2008 22:17:38
0
แหะๆขอบคุณครับเฮียมั่นครับ ..
เท่าที่เคย "ถก"กับเพื่อนในก๊วน "คาดเดากันว่า" ...
การคลายไฟล์จาก Flac ไปเป็น Audio Stream ในลักษณะ Realtime (ย้ำว่า Realtime คือเล่นจาก Flac โดยตรง ไม่ใช่แปลงไปเป็นwaveแล้วเบิร์นแผ่น)
มันจะมีขั้นตอนเพิ่มมาอีกขั้นตอนหนึ่ง และในระหว่างการนั้น .... ก็มีโอกาศเกิด "อะไรๆ" ได้ครับ
อย่างไรก็ตามเป็นแค่การ "คาดเดา" ในระหว่างการ "สุมหัวคั่วเบียร์" กันน่ะครับ คงเป็นบรรทัดฐานอะไรไม่ได้ 555
เท่าที่เคย "ถก"กับเพื่อนในก๊วน "คาดเดากันว่า" ...
การคลายไฟล์จาก Flac ไปเป็น Audio Stream ในลักษณะ Realtime (ย้ำว่า Realtime คือเล่นจาก Flac โดยตรง ไม่ใช่แปลงไปเป็นwaveแล้วเบิร์นแผ่น)
มันจะมีขั้นตอนเพิ่มมาอีกขั้นตอนหนึ่ง และในระหว่างการนั้น .... ก็มีโอกาศเกิด "อะไรๆ" ได้ครับ
อย่างไรก็ตามเป็นแค่การ "คาดเดา" ในระหว่างการ "สุมหัวคั่วเบียร์" กันน่ะครับ คงเป็นบรรทัดฐานอะไรไม่ได้ 555
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0Noize
28/11/2008 22:40:46
2
แหะๆ ขอนุญาตเสนอเฮียเอากระทู้นี้ขึ้นแปะไว้ฝั่งซ้ายมือหน่อยครับ
เผื่อตัวผมหรือคนอื่นๆที่ยังฟังแต่ mp3 กะ apple lossless อยู่วันนี้
คิดจะมีพัฒนาการให้สมวัยมากขึ้นจะได้เข้ามาอ่านใหม่ หุหุ
มันมีประโยชน์มากขึ้นเหมือนเราเพิ่มไข่เพิ่มหมูลงในมาม่าที่ฮิตมากในเวบมั่นคงแห่งนี้ 555
เผื่อตัวผมหรือคนอื่นๆที่ยังฟังแต่ mp3 กะ apple lossless อยู่วันนี้
คิดจะมีพัฒนาการให้สมวัยมากขึ้นจะได้เข้ามาอ่านใหม่ หุหุ
มันมีประโยชน์มากขึ้นเหมือนเราเพิ่มไข่เพิ่มหมูลงในมาม่าที่ฮิตมากในเวบมั่นคงแห่งนี้ 555
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0ชา
30/11/2008 05:05:29
0
กระทู้นี้มีประโยชน์ก็จริงอยู่ครับ แต่ถ้าจะนำขึ้นแปะฝั่งซ้าย ผมว่าน่าจะให้เฮียเรียบเรียงใหม่ก่อน จะดีกว่านะครับ
เท่าที่อ่านมา ช่วงต้นๆ รู้สึกจะไม่ค่อยโสภาซักเท่าไร ถ้าเอาขึ้นเลยน่าจะเป็นที่อับอายกับเว็บซะเปล่าๆ
เท่าที่อ่านมา ช่วงต้นๆ รู้สึกจะไม่ค่อยโสภาซักเท่าไร ถ้าเอาขึ้นเลยน่าจะเป็นที่อับอายกับเว็บซะเปล่าๆ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0ota_hay
30/11/2008 09:04:52
3
คุณชาพูดถูกครับ
หลายครั้งที่คนโชว์เกรียนแล้วก็แว่บหายไปทิ้งไว้แต่ความชิงชัง
ผมว่า เอามาเรียบเรียงใหม่ซะก่อนก็ดีเหมือนกันครับ
แต่จริง ๆ เก็บไว้ก็ได้นะ อ่านแล้วก็ขำ ๆ เจ้าของกระทู้ดีเหมือนกัน
หลายครั้งที่คนโชว์เกรียนแล้วก็แว่บหายไปทิ้งไว้แต่ความชิงชัง
ผมว่า เอามาเรียบเรียงใหม่ซะก่อนก็ดีเหมือนกันครับ
แต่จริง ๆ เก็บไว้ก็ได้นะ อ่านแล้วก็ขำ ๆ เจ้าของกระทู้ดีเหมือนกัน
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0Noize
30/11/2008 09:36:40
2
หิหิ ผมมองจุดนั้นเป็นเรื่องขำๆครับ
แต่ทีนี้ก็ขึ้นอยู่กับเฮียและความเห็นของสมาชิกส่วนใหญ่แหละครับ
เอ รึว่าตั้งกระทู้ใหม่เป็นรีวิวทางวิชาการกันเลยมั๊ย 555
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0ota_hay
30/11/2008 12:12:47
3
คุณ Noize เลี้ยงหมากี่ตัวเนี่ย น่ารักจัง
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0Child Of Bodom
30/11/2008 23:18:28
0
อยากรบกวนให้คุณสาคร เรียบเรียงเป็นบทความขึ้นมาเลยครับ เกี่ยวกับการฟังเพลงในคอม ใช้โปรแกรมอะไรตั้งค่ายังไง ผมก็ใช้ foobar แต่ปรับอะไรไม่ค่อยเป็น มันเยอะอะเลยงงๆ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0memo_me
14/04/2011 03:39:58
0
ขอบคุณครับ ..หายข้องใจในทันใด ^^
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0atlast
14/04/2011 08:58:08
0
พี่สาครสุดยอดเลยครับพี่
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0flac
14/04/2011 13:41:54
ถ้าผมเอาไฟล์ WAV ไปเปิดใน Meizu M3 เสียงมันจะไม่เหมือนกับ FLAC ครับ
WAV มันจะเสียงเบากว่า แล้วก็ปรับ EQ ยังไงก็ไม่มีผลเลย
แต่ FLAC มันจะปรับแต่งเสียงได้เหมือน MP3 WMA OGG ทั้งหลาย
ผมคิดว่ามันอาจจะมีขั้นตอนการประมวลผลที่ไม่เหมือนกัน
ต้องถือว่าเป็นข้อบกพร่องของ player มากกว่าที่ออกแบบมาให้ทำงานไม่เหมือนกันครับ
แต่ตัวข้อมูลมันเหมือนกันแน่ๆครับ
การบีบอัดแบบ FLAC เทียบเท่ากับการบีบอัดไฟล์ทั่วไป อย่าง .ZIP .RAR ครับ
ไม่มีใครมาห่วงว่า ZIP RAR มันจะมีคุณภาพไหม เพราะมันจะต้องเหมือนต้นฉบับทุกประการ
สิ่งที่อยู่ข้างในถ้ามันไม่เหมือนต้นฉบับแม้แต่นิดเดียว นั่นหมายความว่ามันอาจจะใช้งานไม่ได้เลย เป็นเรื่องซีเรียสมากกว่าที่เรามาห่วงคุณภาพเสียงกันอีก เพราฉะนั้นมั่นใจได้ครับว่าข้อมูลคลื่นเสียงมาจากต้นฉบับยังไงก็จะเป็นยังงั้นไม่มีเปลี่ยน
FLAC อาจจะมีเทคนิคเพิ่มเติมกับข้อมูลลักษณะ audio ที่ตัวเลขมันจะเพิ่มขึ้นลดลงต่อเนื่องเป็นเส้น ทำให้ใช้ประโยชน์ในการบีบอัดได้อีก อาจจะทำให้เล็กกว่าการที่เราเอาไฟล์ WAV ไป ZIP
แต่ยังไงสุดท้ายแล้วข้อมูลก็สามารถแปลงกลับมาเป็น WAV ได้เหมือนเดิมเป๊ะๆครับ
เพราะงี้เค้าถึงจัดว่าเป็น lossless ไม่งั้นเค้าก็ไม่มีการแยกว่าอันนี้ lossy อันนี้ lossless หรอกครับ
WAV มันจะเสียงเบากว่า แล้วก็ปรับ EQ ยังไงก็ไม่มีผลเลย
แต่ FLAC มันจะปรับแต่งเสียงได้เหมือน MP3 WMA OGG ทั้งหลาย
ผมคิดว่ามันอาจจะมีขั้นตอนการประมวลผลที่ไม่เหมือนกัน
ต้องถือว่าเป็นข้อบกพร่องของ player มากกว่าที่ออกแบบมาให้ทำงานไม่เหมือนกันครับ
แต่ตัวข้อมูลมันเหมือนกันแน่ๆครับ
การบีบอัดแบบ FLAC เทียบเท่ากับการบีบอัดไฟล์ทั่วไป อย่าง .ZIP .RAR ครับ
ไม่มีใครมาห่วงว่า ZIP RAR มันจะมีคุณภาพไหม เพราะมันจะต้องเหมือนต้นฉบับทุกประการ
สิ่งที่อยู่ข้างในถ้ามันไม่เหมือนต้นฉบับแม้แต่นิดเดียว นั่นหมายความว่ามันอาจจะใช้งานไม่ได้เลย เป็นเรื่องซีเรียสมากกว่าที่เรามาห่วงคุณภาพเสียงกันอีก เพราฉะนั้นมั่นใจได้ครับว่าข้อมูลคลื่นเสียงมาจากต้นฉบับยังไงก็จะเป็นยังงั้นไม่มีเปลี่ยน
FLAC อาจจะมีเทคนิคเพิ่มเติมกับข้อมูลลักษณะ audio ที่ตัวเลขมันจะเพิ่มขึ้นลดลงต่อเนื่องเป็นเส้น ทำให้ใช้ประโยชน์ในการบีบอัดได้อีก อาจจะทำให้เล็กกว่าการที่เราเอาไฟล์ WAV ไป ZIP
แต่ยังไงสุดท้ายแล้วข้อมูลก็สามารถแปลงกลับมาเป็น WAV ได้เหมือนเดิมเป๊ะๆครับ
เพราะงี้เค้าถึงจัดว่าเป็น lossless ไม่งั้นเค้าก็ไม่มีการแยกว่าอันนี้ lossy อันนี้ lossless หรอกครับ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0thada
14/04/2011 14:07:56
0
ผมเล่นเครื่องเสียงมาดังนี้ครับ
อดีต - แผ่นเสียง - เลิกไปนาน
แล้วตั้งต้นใหม่ที่ - Mp3 - 320 kbps - flac - ปัจจุบัน Wav - CD
อนาคต คงกลับไปที่แผ่นเสียง อิอิ
อดีต - แผ่นเสียง - เลิกไปนาน
แล้วตั้งต้นใหม่ที่ - Mp3 - 320 kbps - flac - ปัจจุบัน Wav - CD
อนาคต คงกลับไปที่แผ่นเสียง อิอิ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0JFK6
14/04/2011 14:54:11
2
ถ้าผมเอาไฟล์ wav แปลงไปเป็น flac แบบบีบอัดสูงสุด
แล้วแปลงกลับมาเป็น wav จะมีใครฟังแยกแยะ wav ทั้งก่อนและหลังแปลงไฟล์ออกมั๊ยเนี่ย
เพราะเท่าที่ผมทดลองแล้วเทียบ wav ทั้งคู่แบบด้วยโปรแกรม Hex comparator ทั่วๆไป เหมือนกันทุกบิทเลยครับ เหมือนกับ Zip และ Unzip เท่านั้นเอง
แล้วแปลงกลับมาเป็น wav จะมีใครฟังแยกแยะ wav ทั้งก่อนและหลังแปลงไฟล์ออกมั๊ยเนี่ย
เพราะเท่าที่ผมทดลองแล้วเทียบ wav ทั้งคู่แบบด้วยโปรแกรม Hex comparator ทั่วๆไป เหมือนกันทุกบิทเลยครับ เหมือนกับ Zip และ Unzip เท่านั้นเอง
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0thada
14/04/2011 15:16:42
0
คุณJFK6 ครับ
ปกติคนเรามักอยากลองที่จะเทียบครับ ไม่ว่าเรื่องอะไร
ผมคนนึงที่ชอบลองเทียบ แต่ผมก็ไม่เคยที่จะมีอุปกรณ์ หรือสภาพแวดล้อมที่ทำให้เทียบกันได้
โดยเฉพาะเรื่องเสียง เพราะยังไงๆ ก็เป็นการฟังคนละทีอยู่ดี
ผมเคยเอาไฟล์ flac มาทำเป็นแผ่นเพลงซีดี เปิดฟัง ก็ว่าเสียงดีครับ เพื่อนๆที่เล่นเครื่องเสียงมาฟังก็ว่าเสียงดี
ยิ่งถ้าผมไม่ได้ฟังเพลงมาพักใหญ่ หลายๆวัน พอมาฟังจากชุดเล็ก แรกๆก็รู้สึกว่าเพราะดี
แต่ฟังนานๆไม่ได้ ฟังไปสักพักจะเบื่อครับ ไม่เหมือนจากชุดที่ดีกว่า หรือsource ที่ดีกว่าครับ
ดังนั้นถ้าไม่เหลือบ่าฝ่าแรงนัก ผมก็จะเลือกฟังจาก source ที่ดีกว่า ยกเว้นหาไม่ได้จริงๆครับ
ปกติคนเรามักอยากลองที่จะเทียบครับ ไม่ว่าเรื่องอะไร
ผมคนนึงที่ชอบลองเทียบ แต่ผมก็ไม่เคยที่จะมีอุปกรณ์ หรือสภาพแวดล้อมที่ทำให้เทียบกันได้
โดยเฉพาะเรื่องเสียง เพราะยังไงๆ ก็เป็นการฟังคนละทีอยู่ดี
ผมเคยเอาไฟล์ flac มาทำเป็นแผ่นเพลงซีดี เปิดฟัง ก็ว่าเสียงดีครับ เพื่อนๆที่เล่นเครื่องเสียงมาฟังก็ว่าเสียงดี
ยิ่งถ้าผมไม่ได้ฟังเพลงมาพักใหญ่ หลายๆวัน พอมาฟังจากชุดเล็ก แรกๆก็รู้สึกว่าเพราะดี
แต่ฟังนานๆไม่ได้ ฟังไปสักพักจะเบื่อครับ ไม่เหมือนจากชุดที่ดีกว่า หรือsource ที่ดีกว่าครับ
ดังนั้นถ้าไม่เหลือบ่าฝ่าแรงนัก ผมก็จะเลือกฟังจาก source ที่ดีกว่า ยกเว้นหาไม่ได้จริงๆครับ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0mosquito_giant
22/04/2011 20:14:15
มีท่านใดใช้ Foobar ริป CD เป็น FLAC มั่งครับ
ต้องไปปรับตรงไหนเพิ่มมั่ง ทำใมผมริปมาแล้ว บิทเรทแต่ละเพลงไม่เท่ากันอ่ะครับ เก้าร้อยกว่าบ้าง แปดร้อยบ้าง เจ็ดร้อยก็ยังมี มีใครเป็นเหมือนผมป่าว?
อ่ออ...และเราจะใส่ปกอัลบั๊มลงไปในไฟล์ FLAC ได้ป่าว อยากให้มันโชว์เวลาเล่นในมือถืออ่ะครับ^^
ต้องไปปรับตรงไหนเพิ่มมั่ง ทำใมผมริปมาแล้ว บิทเรทแต่ละเพลงไม่เท่ากันอ่ะครับ เก้าร้อยกว่าบ้าง แปดร้อยบ้าง เจ็ดร้อยก็ยังมี มีใครเป็นเหมือนผมป่าว?
อ่ออ...และเราจะใส่ปกอัลบั๊มลงไปในไฟล์ FLAC ได้ป่าว อยากให้มันโชว์เวลาเล่นในมือถืออ่ะครับ^^
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0pcgheera
22/04/2011 20:25:41
0
ผมเองก็เป็นคนใจร้อนครับ อยากได้อะไรก็ต้องได้ ครั้งหนึ่งผมเคยมาตั้ง กรูทู้ที่นี้(บ่อยเหมือนกัน หุหุ) ผมล่ะรู้สึกว่าช้ากว่าจะมีคนตอบ แต่ก็เข้าใจว่า กระทู้ของเราตั้งได้ไม่นาน แต่อย่างน้อยก็เร็วกว่า OCZ ที่ตั้งเป็นวันก็ไม่มีวี่แววเลย อาจเป็นเพราะ กระทู้ เรามันไม่น่าสนใจ พอเป็น เรื่องเกี่ยวกับ ไอฟง ไอโฟน หรือ แอนดรอย คนล้นกระทู้เลย กระทู้ใน OCZ ผมมีเยอะ แต่ 2 - 3 วันก็ล้มหายตายจาก มีคนมาตอบ 2 - 3 คนเอง แต่ บอร์ดมั่นคง มีคนมาตอบให้ เร็วกว่าอีก หน่ำซ้ำ ผมยังรู้สึกว่า ได้สาระกว่าด้วย หุหุ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0mosquito_giant
22/04/2011 21:22:14
0
ผมก็คนใหม่ของที่นี่เหมือนกัน เพิ่งเริ่มหัดฟัง ก่อนนี้ฟังแต่เอ็มพี3 พอหาซื้อแผ่นแท้มาฟังหูทองขึ้นมาทันที
บางทียังไม่ทันเปิดเครื่อง ไม่ทันใส่แผ่นเล่นเลย อืมมมมมม..เพราะจริงๆ 5555555
สรุป...จากการมาเป็นสมาชิกเว็บบอร์ดที่นี่(เดือนนึงแล้วมั๊ง555) เว็บบอร์ดที่นี่มีสาระมากครับ^^
บางทียังไม่ทันเปิดเครื่อง ไม่ทันใส่แผ่นเล่นเลย อืมมมมมม..เพราะจริงๆ 5555555
สรุป...จากการมาเป็นสมาชิกเว็บบอร์ดที่นี่(เดือนนึงแล้วมั๊ง555) เว็บบอร์ดที่นี่มีสาระมากครับ^^
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0proice
23/04/2011 12:46:17
ผมชอบ aiff มากกง่านะนอกนิดหนึ่งเพราะมันใส่รูปได้ด้วยแต่ถ้าให้เลือก2ตัวนั้นก็ wav แต่เสียตรงใส่รูปไม่ได้อะ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0mdit
23/04/2011 14:17:28
1
ผมว่าฟัง wave มันทำให้สมองของเราสร้างความภูมิใจนะครับ
ทำให้รู้สึกว่าฟังไฟล์ wave มันให้เสียงที่ดีกว่าไฟล์อื่น ๆ ครับ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0thada
23/04/2011 17:39:24
0
^^^
ไปนู่น 5555
ผมว่าเพลงฟังแล้วเพราะไม่เพราะเนี่ย มันเหมือนกับดื่มไวน์นะครับ
มันขึ้นกับว่า ฟังกับใคร ดื่มกับใคร มากกั่ว อิอิ :-)
ไปนู่น 5555
ผมว่าเพลงฟังแล้วเพราะไม่เพราะเนี่ย มันเหมือนกับดื่มไวน์นะครับ
มันขึ้นกับว่า ฟังกับใคร ดื่มกับใคร มากกั่ว อิอิ :-)
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0mosquito_giant
23/04/2011 18:08:31
0
แล้ว Flac มันใส่รูปได้ป่าว ใส่งัยครับ^^
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0mdit
23/04/2011 18:59:03
1
555+ จริง ๆ นะครับ เวลาเราภูมิใจกับอะไรก็จะทำให้สิ่งนั้นดีเสมอ ๆ
เหมือนเราขับรถ BENZ อะครับ มันภูมิใจกว่าพวกรถ TOYOTA เป็นไหน ๆ 555+
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0 แจกหู 0Flac
23/04/2011 19:35:22
มันก็ไม่แตกต่างกันมากขนาดที่จะทำให้คุณรู้สึกว่าเพราะไม่เพราะหลอกมั้งครับ
ลองแปลงจาก wav เป็น flac แล้วฟังเปรียบเทียบดู หรือไม่กู ลองแปลงเป็น mp3 320k แล้วฟังดู ถ้าฟังไม่ได้ ฟังแล้วคันหูยิ๊กๆ ฟังแล้วไม่เพราะก็โอเคครับ หูท่านคงเป็นหูทองคำไปแล้วหล่ะ ไว้ว่างๆ ผมจะแอบไปตัดไปขายร้านทอง หึหึ
ลองแปลงจาก wav เป็น flac แล้วฟังเปรียบเทียบดู หรือไม่กู ลองแปลงเป็น mp3 320k แล้วฟังดู ถ้าฟังไม่ได้ ฟังแล้วคันหูยิ๊กๆ ฟังแล้วไม่เพราะก็โอเคครับ หูท่านคงเป็นหูทองคำไปแล้วหล่ะ ไว้ว่างๆ ผมจะแอบไปตัดไปขายร้านทอง หึหึ
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0ไม่ได้สมัครสามชิกครับ
23/04/2011 20:21:46
อ่าน คห จขกท แล้วหงุดหงิดจัง
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0...
17/05/2011 23:18:03
^
^
จขกท. คงไปเกิดใหม่แล้วแหละ
กระทู้ตั้งแต่ 27/11/2008
^
จขกท. คงไปเกิดใหม่แล้วแหละ
กระทู้ตั้งแต่ 27/11/2008
ให้กำลังใจ 0 หยิกหู 0