ไม่ได้เห็นคุณนนท์โพสซะนาน มารอบนี้สไตล์เดิมเลยนะครับ 555

ผมก็ไม่มีความรู้เรื่องสายเท่าไหร่นะครับ

รู้แต่ผมมีโคตรสายเงินของคุณนนท์ บอกได้เลยครับว่าไม่ปล่อยให้ใครแน่นอน!!!

Match กับ Amp Penguin Royal มากครับ

คิดถึงนะครับเจ้านนท์ 555 ว่างๆๆเขียนบทความมาลงด้วยเน้อๆๆๆๆ

ผมชอบพี่คนนี้นะ มันทำให้เกิดการถกเถียงกันจริงๆว่าเเบบไหนที่เรียกว่าดี
ไม่ใช่รสนิยมของเเต่ละคน เคยตามมาตั้งเเต่พันทิพ ในทาฟ นับถือที่พูดจาตรงไปตรงมาดี5555

โดนครับตานนท์ 555

เข้ามาดู

รอดูชม กระทู้ดีๆ วิชาการนำ

สมัยแรกๆบอกตรงๆโคตรหมั่นไส้เลย แต่ฝีมือเค้าแน่นจริง เคยไปงานTAFแกก็สบายๆนะ
รอดูๆ

พวกถัก 4 เป็นกราวด์ 2 เส้น ก็ฟุ้งกว่า กราวเดี่ยวด้วยไหมครับ

คืออย่าหาว่าผมโง่เลยน่ะ ผมไม่ค่อยรู้เรื่องพวกอิเล็ค... สายแบบที่ จขกท พูดถึง มันคือแบบไหนเหรอครับ

รอ อยุ่เหมือนกันน รอรับความรู้อะ ผมก้โง่เหมือนกันน

up

พอจะทราบถึงความสามารถและผลงานของคุณ แต่ไม่ควรจะมาบอกเหมือนจะให้คนอื่นตามความคิดคุณ แนะนำก็ส่วนแนะนำ แต่คุณมาว่าโจมตีคนที่ทำขายเหมือนคุณจะดูถูกพวกเค้า ว่าที่เค้าทำมันผิด ทุกคนที่ยกย่องคุณเพราะคุณพูดจาเสริมเชิงวิชาการเข้ามาเกี่ยว ผมขอแสดงความเห็นตรงข้ามกับ คห. ที่ 7 นะครับ ตอนแรกเฉยๆ แต่ตอนนี้หมั้นไส้แล้วครับ






ปล. หวังว่าคงเข้าใจนะครับกับสิ่งที่ผมจะสื่อ ประชาธิปไตยยึดถือเสียงส่วนใหญ่เป็นหลัก แต่ยังเสียงส่วนน้อยที่ยังไม่เห็นด้วยปนอยู่ ขอฝากให้พี่ๆ น้องๆ คิดก่อนที่จะโจมตีความเห็นของผมแล้วกันครับ

กลับมาอธิบายทีเถิดดดดดดดดดดด

คนที่แย้งขอเหตุผลประกอบด้วยครับ ว่าไม่จริงยังไง คนอื่นๆจะได้รู้

น่าจะหมายถึงการเอาสายไฟที่มีข้างในเป็นเส้นฝอยๆๆมาทำเป็นสายนำสํญญาญที่เราเรียกกวันติดปากว่า M2M หรือจะ D2M ก็ดีเพราะทุกๆครั้งที่เกิดการไหลของกระแสไฟฟ้า(จริงๆคือ Electron วิ่งสวนทาง)บนเส้นตัวนำ 1 เส้นจะเกิดการเหนี่ยวนำเป็นสนามแม่เหล็กเกิดขึ้นมากมายตามการไหลของกระแสไฟฟ้าบนเส้นตัวนำนั้น เจ้าสนามแม่เหล็กเหล่านี้มีความสามารถในการไปเหนี่ยวนำให้เกิดกระแสไฟฟ้าต่อได้ครับ ซึ่งถ้าหากมีเส้นตัวนำหลายๆอยู่ใกล้ๆกันก็อาจจะทำให้เหนี่ยวนำกันเองหลักการคล้ายๆหม้อแปลงขวดลวดครับ จะมีผลทำให้ flux (เป็นหน่วยวัดกระแสไฟฟ้าหรือสนามแม่เหล็กไม่แน่ใจครับ.. สองสิ่งนี้คือของคู่กันครับเหมือนมีเฮียมั่นฉันใดก็ต้องมีเอียเบียสอยู่ข้างๆฉันนั้น..)วัดออกมาแล้วมั่วตั้วเพราะมันมีการเหนี่ยวนำภายในแบบไร้การควบคุมครับ.. คงประมาณนี้ครับ
แล้วการที่นำมาซ้อนกันหลายๆเส้น เช่น Ground 2 เส้น, L 2 เส้น, R 2 เส้น มันมั่วหนักกว่าเดิมก็ตามเหตุผลที่ว่ามาครับ ยิ่งเอามาถักกันหลายๆแบบนี่ก็ยิ่งทำให้เกิดการเหนี่ยวนำได้ง่ายขึ้นอีกครับ.. สังเกตุสาย LAN (UTP) ทั่วๆไปดูครับจะเห็นว่าใช้สายแกนเดี่ยวและมีการพันเกลียว(ด้วยการคำนวณ)เพื่อลด Cross talk ก็คือลดการเหนี่ยวนำมาที่ว่านั่นแหละครับ ทำให้ส่งข้อมูลได้ไกลๆ 100-200 m. แล้วแต่มาตรฐานสายตาม IEEE <-- ออกทะเลและ..
แต่อย่างว่าครับหูคนไม่ใช่เครื่องวัดดิจิตอลครับ.. ไว้รอวันที่หัวเรามี Line-in ให้เสียบแล้วกันค่อยมาเถียงกันด้วยตัวเลข... ตอนนี้ชอบแบบไหนไปแบบนั้นครับ :)
ผมชอบคุณ windows X นะครับแกเข้ามาเติมสิ่งที่ขาดให้กับวงการนี้ครับ รูปที่สวยล้ำค่าต้องมีทั้งแสงและ"เงา" ครับจึงแลดูมีมิติ วงการนี้ก็เช่นกัน...

ป.ล. หากความรู้ที่ข้าพเจ้าเว้ามาผิดประการใดขอให้แก้ไขทันทีคับ อย่าให้จำผิดๆมั่วๆไปบอกลูกบอกหลาน ข้าพเจ้าก็อาศัยพึ่งใบบุญท่านผู้ารู้เหล่านี้แล..

ขอบคุณ คุณ Windows X มากคับ.... :)

รูปไม่ขึ้นแหะ..

งงๆไปกันใหญ่ ฮ่าๆๆ สรุปแล้ว ในความหมายของเจ้าของกระทู้ สายแบบไหนถึงจะดีเหรอครับ อยากได้แบบเห็นภาพ(รูปภาพ)ไปเลย

คุณ JOKER_THX ขยายความได้ดีมากเลยครับ

สายฝอย ก็คือ ตัวนำหลายแกน ที่เป็นฝอยๆๆ ที่เรานำมาบิด เพื่อไช้กับลำโพงนั้นและครับ หลักๆๆคือเขาบอกว่าเดียวนี้นิยม นำสายฝอยหลายเส้น
(สายฝอย พร้อมฉนวน) มาขนานกันแล้วหรอ โดยไห้เหตุผลว่า เส้นเดียวยังมีปัญหาเลย ลองสังเกตได้จากสายสัญญานที่พอมีราคาหน่อย ด้านขั้วบวก จะตรง แล้วมีการชีล ตะกั่ว ก่อนจะนำด้านขั้วลบมาถักคลุม แล้วแต่สูตรของแต่ละเจ้า เพื่อตัดการรบกวนของแม่เหล็กตรงนี้ รวมทั้งการวางบนแท่งไม้มหัสจรรย์ หรือการไช้แกนเฟอร์ไรท์ก็เพื่อเรื่องนี้และครับ ส่วนเรื่องเสียงนี่ผมไม่ขอพูดละกันครับเพราะว่าคนชอบ คนไม่ชอบในแบบนั้นๆก็มี

เรื่องสายเรียบง่าย ที่ผมเห็นฮือฮากันครั้งแรกก็ยุค Lab47 ทำนาย RCA ที่ใช้สายทองแดงPC OCCC คุณภาพสูงมาใส่เปลือกTeflon ใสๆแล้วใช้ jack RCA.พลาสติกที่ออกแแบเองเพื่อให้ใช้การหักพับสายในการเชื่อมต่อ และมีผิมสัมผัสน้อยที่สุดครับ ตอนนั้นฟังดูก็ดีครับ
เรื่องเสียงถูกหูเป็นเฉพาะตัวครับ เรื่องทฤษฏีกับวิชาการก็เป็นอีกเรื่องครับ ผมชอบเรื่องวิชาการครับ
แต่ของชิ้นไหนถูกใจผมก็ซื้อครับ ถูกหู+ราคาเหมาะสม ผมก็ซื้อครับ
สายแบบเรียบง่ายและซับซ้อน ผมก็มีทั้งคู่ครับ
ขอบคุณคุณนนท์ สำหรับวิชาการและประสบการณ์ที่แบ่งปันมากครับ^ ^

ผมเข้าใจสิ่งที่คุณ windows x กล่าวนะครับ
หลายๆอย่างก็ไม่ควรทำถ้าไม่รู้จริง

แต่ว่า... การเล่นเครื่องเสียงมันคล้ายกับการทำอาหาร
คือมันปรุงแต่ง แล้วอาจจะบังเอิญถูกหู ถูกจริต ต่อให้ผิดหลักการก็ขายได้
เหมือนผงชูรส ใส่นิดหน่อย อร่อยดี ใส่เยอะไปกินไม่ลงเลย
ปิ้งไก่ให้ไหม้นิดๆ อร่อยกว่าไก่ย่างที่สีเนื้อไม่ดำเลย

ผมเชื่อว่าคำตอบที่ถูกต้องที่สุดสำหรับเรา และ สำหรับเขา ไม่ใช่คำตอบเดียวกัน
ดังนั้นเรื่องทำมั่วแล้วขายได้ ก็ต้องปล่อยเขาไป

วิชาการที่มาคู่กับประสบการณ์จริงและฝีมือจริง สุดยอดครับ

สายSonyผมว่าใช้ได้เลยนะลองแกะสายออกมาดูสิเป็นใยๆเหมือนไนล่อนถักรอบสาย

ขออภัยที่ไม่ได้ตอบซะนานครับ วุ่นๆอยู่กับหลายอย่าง สาย ground ฝอยคู่ก็พอทำได้ไม่น่าเกลียดครับ ที่แย่คือเอาฝอยมาเบิ้ลที่ตัวนำมากกว่า แต่ถ้าจะให่ดีเอา ground ฝอยเส้นเดียวที่โตกว่าได้ก็ดีกว่าครับ หรือจะแกนเดี้ยวเบิ้ลก็พอได้เพราะไม่มีปัญหาเรื่อง juggling เท่าไรนัก สาย aggregate ก็มีดีมีเสียในแบบของมันครับ

ส่วนเรื่องที่วิพากวิจารณ์แล้วทำให้ใครไม่พอใจผมก็ขออภัยที่พูดจากระทบกระทั่งด้วยนะครับ แต่วงการใดที่มีแต่คนพูดเรื่องที่น่าฟังไม่มีเงาสะท้อนใจ วงการนั้นก็คงยากที่จะแยกเรื่องจริงกับเรื่องตลบแตลงได้ ผมก็ไม่คิดว่าที่ผมโพสมาคือความถูกต้องหมดหรอก แต่ถ้าไม่มีใครโพสในสิ่งที่ตนคิดรู้สึกจากประสบการณ์จริงๆ การที่มีแต่คนชมไม่มีคนกล้าติก็คงไม่แปลกอะไรที่จะมีแต่ของดีไม่มีข้อเสียเลย

ทุก design มีข้อดีข้อเสียแตกต่างกันไปตรงแนวทางที่มุ่งหวังไป แต่ก็ไม่ใช่ทุก design ที่ทำแล้วได้มากกว่าเสีย อย่างน้อยๆก็สำหรับผมที่ไม่คิดว่าการเบิ้ลตัวนำฝอยให้แพงขึ้นแล้วจะต้องดีกว่าเดิมมากกว่าแย่กว่าเดิมจากประสบการณ์ที่ผมเคยลองทำดูนะครับ

ขอบคุณข้อมูลทางเท็คนิค และ ทางวิชาการครับ

[[ Windows X ; trend สมัยนี้นิยมเน้นเบิ้ลสายฝอยแล้วเหรอครับ
แนวนี้ผมเคยเอามาทำเล่นอยู่ เสียงเละมากครับ stranding เค้าจะไม่นำมาต่อหลายเส้นในทางเดียวกันสำหรับสายสัญญาณ
เพราะปัญหาตอนรวมสัญญาณจากสายฝอยที่แยกมันจะเละเทะมาก ]]

[[ Windows X ( คห.24 ) ; ที่แย่คือเอาฝอยมาเบิ้ลที่ตัวนำ ]]

ผิดพลาดประการใดต้องขออภัยท่านล่วงหน้าครับ ผมก็นับถือท่านเป็นครูท่านหนึ่ง

สังสัยว่าท่าน กล่าวถึงเฉพาะสายที่ต่อกับอุปกรณ์หูฟัง หรือกล่าวรวมถึงเครื่องเสียงอื่นๆด้วยครับ
ผมขออ้างถึงสายกลุ่ม Kimber Kabel เป็นกลุ่มหนึ่ง ที่ใช้การรวมสาย และพอจะเป็นที่รู้จักกันพอสมควร

เช่น สาย Kimber Hero ตามภาพ เบิ้ลสายที่ตัวนำชัดเจน
สายลำโพง Kimber 8TC ก็เบิ้ลสายหลายเส้น แถมมี 12TC ยิ่งเบิ้ลสายมากกว่า

ใม่ทราบว่าการเบิ้ลสาย ที่ท่านว่า มีข้อยกเว้นอื่นๆ หรือไม่ เพราะสายดังกล่าวก็มีผู้นำไปใช้อยู่พอควร

คิดๆดูแล้วผมก็พูดเกินไปหน่อยต้องขอโทษด้วยครับ คือผมเห็นสายบางประเภททำแบบนี้แล้วทำขายแบบราคาสูงมากแต่ดูโครงสร้างสายแล้วคือเอามาถักเบิ้ลเฉยๆแล้วอัพราคาเลยรับไม่ค่อยได้เท่าไหร่เลยโพสแบบยึดติดกับสายประเภทนั้นมากไปหน่อยจนลามปามทำเอาสายแนวนี้ดูแย่หมดไปเลย ต้องขอขอบคุณคุณ Veteran ด้วยนะครับที่ช่วยโพสเตือนสติให้ ปกติถ้ามองแบบสาย interconnects ชุดบ้านหรือสายลำโพง สายแนวนี้ก็ไม่ใช่สายที่แพงอะไรมาก ราคาแบบจับต้องได้ง่าย แม้แต่สาย Kimber ที่ทำมาก็ต้องระวังเรื่อง geometry ที่ไม่แกว่งจนทำให้เสียงมันเละ ทำโดยเครื่องจักรที่ให้ความแม่นยำได้ระดับหนึ่งถึแม้จะมีหลายคนตำหนิว่าเป็นสายทุนต่ำฟันกำไรสูง รุ่นที่สูงขึ้นไปก็เพิ่มพวกดูแล dielectric มีโครงสร้างที่ลดปัญหาเบิ้ลสายฝอยมากขึ้น

แต่ก็ใช้ว่าปัญหาเรื่องสายฝอยจะไม่มีนะครับ สาย Kimber Select ผมก็มีอยู่ ฟังมันก็แนวฝอยหลายเส้นที่นุ่มๆฉ่ำๆเนียนๆ คือฟังแล้วมันก็ไม่ได้ดูเลวร้ายอะไรเมื่อเทียบ price/performance ในตลาด แต่ถ้าขายแบบรุ่นท็อปสุดราคาชน flagship ของบริษัทอื่นได้แบบเกือบแสนหรือหลายแสน ผมก็คงรับไม่ได้เหมือนกันถ้า scale แบบนั้นแล้วยังทำออกมาแบบนุ่มๆฉ่ำๆเนียนๆ ขนาด Kimber เองรุ่นสูงๆก็มีสายฝอยหลายขนาด varistrand ผสมกับแกนเดี่ยวทำออกมาซึ่งก็แล้วแต่ design and philosophy แต่เค้าก็ไม่ได้เบิ้ลสายถักมาขายเป็นตัวแต่อย่างใด

ถ้าเทียบกับการถ่ายรูป ผมก็ชอบรูปที่ focus แม่นๆคุมแสงเงากับองค์ประกอบได้ดุลน้ำหนักดี แต่ถ้าจะมีคนชอบรูปติดเบลอๆบ้าง จัดแสงเวอร์ดึงอารมณ์ความชอบส่วนบุคคลก็ไม่แปลกอะไร ผมเองก็ชอบเหมือนกันถ้าโดนใจ แต่ถ้าจะให้รูปเบลอๆ white balance เพี้ยนๆเป็นงานที่ต้องซื้อค่ารูปอย่างสูง คงไม่ใช่ผมที่พอใจจะจ่ายครับถ้าไม่ได้ชอบเป็นการส่วนตัว

สรุปว่า สายฝอย เอามาเบิ้ลไม่ดีคุ้มราคาใ้ช่ไหมครับ
ตอนนี้ชักสับสนแล้วครับ ว่ายังไงกันแน่ ผมชอบโฟกัสแม่นๆเหมือนกันครับ
แต่ตอนนี้ มีสายที่ทำเบิ้ลอยุ่ในมือด้วย ลองเอาฟัง ก็รู้สึกว่ามันหนาๆ นัวๆเหมือนกันครับ

เบิ้ลฟังมาลองเล่นเองน่ะได้ครับ แต่ปัญหามันก็มีเยอะ ตอนทำก็แบ่งตัวนำบัดกรีหน้าตัดให้เท่ากัน จัดตัวนำจูนพวก dielectric กับค่า capacitance แต่พวกนี้เอาเข้าจริงไม่กะวัดกันหรอก จูนตามที่ตัวเองพอใจแล้วรับได้ก็โอเคครับ ส่วนสายสัญญาณสายลำโพงแบบแพงๆหลายหมื่นหรือเป็นแสนเลยผมไม่ค่อยเจอเบิ้ลสายฝอยนะ พอเจอสาย Mini เกือบหมื่นทำแบบนั้นเลยช็อกรับไม่ค่อยได้เท่าไหร่ จริงๆถ้าฟังแล้วชอบซื้อไปใช้ก็โอเคกับคนจ่ายเงินนะครับ แต่ตอนนั้นลืมเรื่องนี้ไปจริงๆ มัวแต่ช็อกอยู่