Guest
หมวดหมู่ > เว็บบอร์ด จับฉ่าย

ช่องทางการติดต่ออื่น

  • Munkonggadget
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Contact Us
ตอนนี้in-earจบแล้ว อยากลองfullsizeบ้าง ขอคำแนะนำหน่อยค่ะ
Shared ติดตามกระทู้นี้ แจ้งลบ

InJazz

27/02/2010 01:27:17
0
มีข้อมูลประกอบตามนี้ค่ะ

- แนวที่ฟังคือ ClassicและJazz (traditional, fusion, funk, acid, latin) แล้วก็พวกacousticชิวๆ มีpopด้วยแต่ไม่เน้นค่ะ

- ไม่ต้องการเบสหนัก และไม่เน้นเสียงร้อง ส่วนใหญ่ที่ฟังจะเป็นบรรเลงมากกว่า

- แนวเสียงประมาณakg420กำลังดี แต่อยากอัพเรื่องรายละเอียด การแยกเครื่องดนตรี

- ไม่เกี่ยงหน้าตา หรือรูปแบบ(open/closed) เพราะไม่ได้จะใส่ออกไปโชว์ใคร ขอแค่ใส่สบาย ฟังได้นานก็พอค่ะ

- sourceคือคอม และipod classic ถ้ามีหูตัวไหนพอจะเข้าเค้าข้างบน แต่sourceขับไม่ไหว/ไม่สุด รบกวนแนะนำแอมป์ที่(น่าจะ)เข้ากันไว้หน่อยค่ะ

- งบแถวสองประมาณ5000 + - นิดหน่อย (เฉพาะตัวหู ไม่รวมoptionอื่นๆ)


เข้าใจว่าสุดท้ายยังไงก็ต้องไปลองเอง แต่ขอคำแนะนำเป็นแนวทางนิดนึงค่ะ

ขอบคุณทุกความคิดเห็นล่วงหน้าค่ะ


ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 1

Close_Up

27/02/2010 01:31:31
0
ไปลองตระกูล Grado ดูคับพี่ 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 2

mmxmmx

27/02/2010 01:45:53
0
ms1 ก็เพียงพอแล้วครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 3

llSilveRll

27/02/2010 02:02:02
0
akg530 ก็น่าสนใจยะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 4

maxc

27/02/2010 02:15:51
0
5555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 5

injustic

27/02/2010 03:11:00
0
ms1 ไม่เป็นหวัดอีกเสียง
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 6

te

27/02/2010 08:00:05
8
มาแนวนี้ก็ตามข้างบนเลยครับ Allessandro MS ทั้งหลาย ขับง่ายไม่ต้องง้อแอมป์ก็ได้ เริ่มที่ MS1 จบที่นางไม้ครับ 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 7

leenawat_sri

27/02/2010 09:31:09
1
MS-1 โม pad---ใส่สบายขึ้นแบบ akg701

แต่ถ้าไม่โม pad แล้วใส่นานๆได้ ก็โอเคคับ

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 8

planattha

27/02/2010 09:54:06
HD 595 มือสอง น่าจะเข้าแนวกว่า แนว jazz classic สุดๆๆ คับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 9

kmobile

27/02/2010 10:06:18
0
เล่น fullsize ไม่จบแน่ เหอๆ

- แอมป์

- สาย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 10

Tidal

27/02/2010 10:08:09
0
ATH-A900 ไม่ต้องแอมป์ก็ได้ครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 11

k

27/02/2010 10:11:28
6
พอดีมีทั้ง ms1 กับ hd595 พอดีเลยขอแจมมั่ง

ระหว่าง 2 ตัวนี้ผมว่า 595 ฟังดีกว่าครับ ทั้งกับเพลง jazz classic หรือเพลงประเภท instrument ทั้งหลาย ด้วยเหตุผลที่ว่า 595 ให้ stage ที่ดีกว่า จึงฟังแล้วโปร่งกว่า ในขณะที่ ms1 จะให้เสียงอยู่ใกล้ๆหู ทำให้เวลาฟังแล้วจะรู้สึกอึดอัดกว่า 595 อยู่พอสมควร นอกจากนั้นแล้วข้อเด่นของ ms1 คือเสียงร้องโดยเฉพาะเสียงนาง

สรุปแล้วด้วยเหตุทั้งปวง ผมก็แนะนำ 595 ครับ เพียงแต่ 595 ต้องการแอมป์มากกว่า ms1 แต่ก็หาไม่น่ายาก โดยส่วนตัวผมใช้ zero กับ heedclone อยู่ ก็ปรากฎว่าขับได้ดีทั้งสองตัวครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 12

puinan

27/02/2010 10:12:01
0
SHR840 มือสอง ไม่เกิน 6000
MS2i มือสอง เกิน 6000 นิดหน่อย
น่าสนใจนะ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 13

Juicy

27/02/2010 10:50:08
1
ผมเคยใช้ทั้ง ms1 และ 595 ครับ

มาเชียร์ 595 อีกเสียง
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 14

Montri

27/02/2010 11:51:25
1
AKG K450
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 15

loss

27/02/2010 11:52:59
0
เพิ่มหน่อย เอา ultrasone 580 ครับ
shr440 มือ 1 อยู่ในงบ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 16

mmxmmx

27/02/2010 12:09:31
0
ขอนอกเรื่องนิดหน่อย

ผมว่าไม่ต้องรีบ กัดฟัน เอา k701 เลยครับ burn ไปเรื่อยๆ กับ amp ไรก็ได้

เกือบจบเลย สำหรับ เพลง \"แนวjazz\"

ของผม burn ไป 1500 hr ด้วยเพลงทั่วไป \"แจ่มเลยครับ\"
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 17

InJazz

27/02/2010 12:13:00
0
มาแจ้งให้ทราบว่าเข้ามาอ่านอยู่เรื่อยๆนะคะ(เผื่อใครคิดว่าจขกท.ตั้งแล้วหาย) แต่ยังไม่มีเวลาหาข้อมูลเพิ่ม เลยยังไม่รู้จะถาม-ตอบอะไรต่อ ยังไงแนะนำมาได้เรื่อยๆเลยค่ะ

ขอบคุณทุกท่านมากนะคะ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 18

jomjomjom

27/02/2010 12:18:23
5
ติดต่อเฮียเรื่องชุดคอมโบ้นางไม้จีนเลยครับ
ชุดเดียวจบ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 19

mmxmmx

27/02/2010 12:18:55
0
ไหนว่า จะสอบไงไหง มาเฝ้าบอรด์ ล่ะ ครับ

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 20

llSilveRll

27/02/2010 12:19:31
0
เห็นด้วยกับพี่หมอแมกครับกัดฟันเก็บเงินไป 701 เลยครับ

คอมโบ้ผมว่าจะยุเหมือนกันแต่เกินงบ จขกท ไปไกลเกิน อิอิ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 21

InJazz

27/02/2010 12:32:24
0
เปิดคอมไว้เป็นเพื่อนค่ะ จะหลับทีก็refreshที ดีกว่าหลับไปแล้วไม่ได้อ่านเลยค่ะ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 22

weerawatso

27/02/2010 13:21:26
0
ถ้าจะกัดฟันล่ะก็ ซื้อนางไม้จีนไปเลย มีแอมป์ด้วย โฮ่ๆ ครบชุด
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 23

Ver2.21

27/02/2010 14:07:56
0
เหมือนผมเลยครับ iem ผมก้อจบละ TF10 Fullsize ก้อจบที่ 420 พอกล้อมแกล้ม ตอนนี้จะปิด earbud ละเล็งๆอยู่
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 24

Collagen

27/02/2010 14:13:48
4
ผมเก็นด้วยกับพี่หมอแมกซ์ อีกเสียงครับ กัดฟันไปเล่น 701 เลยครับ.... เสียงดีมากมาย ^ ^

หรือม่ก็คุณ InJazz หา 701 มือสอง ได้ในราคาราวๆ 7500-9000 บาทครับ... ^ ^
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 25

ฟ

27/02/2010 21:03:44
ถามแบบไม่เคยฟังครับ

K701 ให้เสียงแนวไหน แล้วคล้ายกับหูฟังตัวไหนบ้าง
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 26

InJazz

27/02/2010 21:10:32
0
ตอนนี้ตีวงเหลือแค่สามตัวนี้ค่ะ akg701, ultrasone 580, hd595

ไม่ทราบมีท่านใดเคยใช้ทั้ง3ตัว (หรือ2ใน3) มั้ยคะ อยากรบกวนให้ช่วยเปรียบเทียบความแตกต่างนิดนึงค่ะ เพราะเท่าที่ดูๆราคาก็ต่างกันเยอะอยู่เหมือนกัน

หรือมีตัวไหนอีกช่วยแนะนำด้วยค่ะ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 27

toonynet

27/02/2010 21:26:01
0
ผมใช้ AKG 601, Ultrasone HFI 2200, HD595

ชอบ bright and cold ไป AKG 601
ชอบ bright and warm ไป Ultrasone HFI 2200
ชอบ warm and soft ไป HD595

HD595 จะแยกเครื่องดนตรี และเรื่องรายละเอียด ไม่ดีที่สุดในสามตัวนี้
AKG 601 ต้องการแอมป์ และต้องเป็นแอมป์ที่ดีมากๆ ด้วย นั่นหมายถึง งบบานแน่นอนถ้ามาตัวนี้

เมื่อต่อแอมป์ + DAC พกพา กำลังขับธรรมดาๆ
Ultrasone HFI 2200 ฟัง ClassicและJazz ดีที่สุดในบรรดาสามตัวนี้ อันดับสองจะเป็น HD595 (ถ้าฟัง ่jazz) อันดับสองจะเป็น AKG 601 (ถ้าฟัง classic)

เมื่อต่อแอมป์กำลังแรงๆ
Ultrasone HFI 2200 กับ AKG 601 กินกันไม่ลง พอๆกัน ส่วน 595 ไปเลี้ยงวัวอยู่ 555

ต่อตรง
595 เจ๋งสุด ทุกแนว

ปล
แนวที่ฟังคือ ClassicและJazz (traditional, fusion, funk, acid, latin) ==> แนะนำว่าต้องแบบ open เท่านั้น
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 28

toonynet

27/02/2010 21:30:00
0
จริงๆ AKG 601 ก็ไม่ได้ cold มากนะครับ แต่ก็มากที่สุดในสามตัวนี้ที่ผมเทียบ

เพิ่มเติม
เมื่อต่อแอมป์ + DAC พกพา กำลังขับธรรมดาๆ
Ultrasone HFI 2200 จะแยกได้ดีกว่า รายละเอียดดีกว่า 601

เมื่อต่อแอมป์กำลังแรงๆ
601 ทำได้พอๆกัน กับ 2200 หรือไม่ก็ดีกว่าครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 29

toonynet

27/02/2010 21:38:13
0
อยากให้เจ้าของกระทู้ตัดสินใจว่าก่อนว่าจะเลือก cold หรือ warm signature เพราะเจ้า akg701 hd595 มันต่างกันเกือบจะคนละขั้วที่ว่าเลยล่ะ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 30

InJazz

27/02/2010 21:49:27
0
ขอบคุณคุณtoonynetมากค่ะ แต่ขอโชว์โง่นิดนึงค่ะ ที่ว่าcold-warmนี่คือยังไงคะ

coldคือเสียงพุ่งๆรึเปล่า? ไม่รู้จริงๆค่ะ - -\"


\"เพิ่มเติม
เมื่อต่อแอมป์ + DAC พกพา กำลังขับธรรมดาๆ
Ultrasone HFI 2200 จะแยกได้ดีกว่า รายละเอียดดีกว่า 601

เมื่อต่อแอมป์กำลังแรงๆ
601 ทำได้พอๆกัน กับ 2200 หรือไม่ก็ดีกว่าครับ\"
^
^
งั้นสามารถอนุมานได้มั้ยคะว่าถ้าเป็น701ต่อแอมป์แรงๆจะทำได้ดีกว่า2200?

แล้วแอมป์ที่ว่าเช่นตัวไหนมั่งคะ?
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 31

Close_Up

27/02/2010 22:08:45
0
ในHead-Fiเค้าบอกว่า AKG K701 แจ่มครับ แต่หูคนเราไม่เหมือนกันลองเองดีกว่า
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 32

mmxmmx

27/02/2010 22:18:31
0
ค่อยๆดูไปนะครับ

ไม่น่าไปยุเรา T-T
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 33

llSilveRll

27/02/2010 22:20:08
0
Audio GD FUN ก็น่าจะโอเคแล้วนะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 34

InJazz

27/02/2010 22:25:23
0
ไม่ต้องห่วงค่ะพี่แมค อย่างที่เคยบอกไปแล้วว่าไม่มีงบ

ถึงอยากจะรีบก็ไม่ได้อยู่ดีแหละค่ะ 555+

ตอนนี้ก็เก็บข้อมูลไปเรื่อยๆก่อน
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 35

mmxmmx

27/02/2010 22:30:28
0
701 เนี้ย ใช้ ได้ยาวๆ เลย ควรมีประจำบ้านซักตัวจริงๆ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 36

toonynet

27/02/2010 23:31:43
0



cold กับ warm คืออะไร
ขอตอบตามความรู้สึก มั่วๆ หน่อย
ถ้าฟังแล้วรู้สึกเย็น คือ cold
ถ้าฟังแล้วรู้สึกอุ่น คือ warm
มันเป็น ความแตกต่างในการรับรู้เสียงย่านความถี่หนึ่งกับอีกย่านความถี่หนึ่งในเชิงสัมพัทธ์
ถ้าcold จะได้ยินด้าน ความถี่กลางแหลม กับ แหลม มากกว่าด้านความถี่ต่ำ และ ถ้าเป็น warm ก็จะตรงข้ามกัน แล้วถ้า warm มากๆ จนด้านสว่าง(เสียงแหลม) ต่ำกว่าด้าน upper bass หรือกลางต่ำมากๆจะเรียกว่า dark มืดนั่นแหละ

ปล. ที่ความดังเป็นค่าเดซิเบลเท่ากัน คนเราจะรับรู้ว่าเสียงย่านความถี่ต่ำ"ดังน้อยกว่า" ด้านความถี่สูง
ฉะนั้นหูฟังที่ให้เรารู้สึกว่า balanced เสียงย่านต่ำจะถูกดันเหนือย่านสูงเล็กน้อย

กราฟที่แนบมาแสดง Threshold of average human hearing at different frequencies
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 37

toonynet

27/02/2010 23:33:40
0



อันนี้เป็น frequency response graph ของ 701 (cold signature) จะเห็นว่าย่านเสียงสูงไม่ได้ต่ำกว่าด้านเสียงต่ำสักเท่าไหร่ (relatively)
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 38

toonynet

27/02/2010 23:35:17
0



อันนี้เป็น frequency response graph ของ HD 650 (warm and dark signature) จะเห็นว่าย่านเสียงสูงจะต่ำกว่าด้านเสียงต่ำพอสมควร(relatively)
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 39

toonynet

27/02/2010 23:40:27
0



อันนี้เป็น frequency response graph ของ HFI2200 (warm signature) จะเห็นว่าย่านเสียงสูงจะต่ำกว่าด้านเสียงต่ำพอสมควร(relatively) แต่ด้าน bright ของ 2200 จะมีภูเขาโดดเด่นขึ้นมามากว่าของ 650

หูพวกนี้ต้องมีแหลมเด่นขึ้นมาไม่งั้นจะฟังไม่ได้เลย จะมืด มัวไปหมด การที่แหลมเด่นขึ้นมาในความมืด จะเหมือน ดาวที่ส่องแสงระยิบระยับเป็นประกายสวยงามในค่ำคืนที่มืดสนิท เหมือนที่เฮียพูดครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 40

toonynet

27/02/2010 23:43:42
0



รูปนี้เป็น balanced AKG701 กับ 701 ธรรมดา หูฟังที่ให้เรารู้สึกว่า balanced เสียงย่านต่ำจะถูกดันเหนือย่านสูงเล็กน้อย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 41

loss

28/02/2010 00:43:59
0
เล่น 701 ต้องเตรียมงบไว้ประมาณ 30,000 นะครับ(มือหนึ่ง) มันไปบานปลายตรงค่าแอมป์ ค่าสายน่ะครับ
ต้องคิดให้ดีก่อนว่าพร้อมจะเข้ามาเล่นแบบจริงจังหรือยัง ถ้ายังและหูเรายังแยกความแตกต่างไม่ออกมากนัก
ก็เลี่ยงๆไปในตัวที่เราคิดว่าสู้ราคาไหวและเราฟังแล้วพอใจดีกว่านะ ระหว่างนั้นก็เบิร์นหูตัวเองเก็บประสบการณ์ไป
พอถึงจุดที่รู้สึกว่าอยากได้เสียงที่ดีมากกว่านี้ ค่อยลองเมียงๆมองๆใหม่ แล้วถามตัวเองให้แน่ใจว่าจะมาเล่นจริงจังแน่หรืออีกทีดีกว่านะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 42

leenawat_sri

28/02/2010 11:16:18
1
ผมว่างบประมาณโดยรวมเลยเถิดไปมากเลยครับ

แอม์ปตั้งโต้ะนี่ ราคาต่ำกว่าหมื่นนี่ที่ดีก็มี แต่ต้องโม

นะครับในรสนิยมการฟังของผม ถึงจะพอไปฟัด

เรื่องเสียงกับพวกตัวราคาสูงๆได้



ดังนั้น........... ห่างๆแอมป์ตั้งโต้ะไว้ก็ดีครับ


ส่วนเรื่องเอาแอมหูฟังแบบพกพามาใช้ บอกได้เลย

เสียงยังห่างไกลแอมป์ตั้งโต้ะมาก แอมป์พกพาที่เสียงดีที่สุด

ที่ผมเคยฟังคือ IQube ซึ่งเด่นที่เสียงเรียบลื่น เด่นเสียงร้อง

แต่แนวอื่นนี่เฉยๆ ราคามันฟาดไปเกือบ 2 หมื่น ซึ่งเทียบกับ

แอป์มตั้งโต้ะราคา ไม่ถึง 5 พัน แล้วเอาไปโมต่อ ไม่ได้เลยครับ

เสียงดีกว่ามากกกกกกกก......





น้องใช้ ipod Classic ใช่ไหมครับ

.
.
.
ถ้าใช่ บอกได้เลยว่า...... ให้ ปิด EQ

stage ipod รุ่นนี้กว้างกว่า ipod รุ่นอื่นๆชัดเจนครับ

เรียกว่าไม่น่าเกลียดเลย ที่ว่ากว้างนี่กว้าง เกือบเท่า

กับ Ibasso D10 ในโหมด Optical DAC

ที่ใช้ buffer LM6643 ซึ่งเป็น Buffer ที่เสียงกว้างมาก
.
.
.
แล้วค่อยไปเลือก หูฟังที่ match กับการต่อตรงก็โอเคครับ
.
.
ค่อยๆอัพดีกว่าครับ กระโดดไปทีเดียว กลัวไม่ชอบในตอนนี้

แล้วจะพาลคิดว่าของเขาไม่ดีเปล่าๆ
.
.
.
เห็นมีคนแนะนำ SHURE 840 ตัวนี้โอเคเลยครับ

เหมาะกับคนที่ยังติดเสียง In-ear อยู่ คือมันชัดดีครับ

รายละเอียดเลยดูเยอะ ผมลองใช้ 840 VS MS-pro

ถ้าต่อตรง ใน classic 160 ที่ใช้อยู่จะชอบ MS-pro มากกว่า

เพราะ classic 160 เสียงจัด เจอ MS-pro ลดทอนความจัดจ้านลง

(คิดว่า MS-1 คงให้ผลแบบเดียวกัน) ในขณะที่จับกับ photo 60

ผมชอบ 840 มากกว่า.......ทำนองนี้แหละครับ
.
.
.
.
อีกเรื่อง ที่ว่าโมฟองน้ำ ของ MS1 นี่ลองหา ใน Head-fi.org ดู

http://www.head-fi.org/forums/f4/alessandro-ms1000-ms-ultimate-diy-modding-56k-warning-323271/

เสียง ไม่กินกำลังขับเหมือน Grado แต่ stage แบบ AKG701

ผมก็โมใช้กับ MS-pro อยู่ เสียงดีจิงๆ Stage กว้างโล่ง

ใส่สบายมากๆๆ ขณะที่เดิมๆฟองน้ำมันบดหู ใส่นานๆไม่สบายเท่า

โมแล้วแปลงคืนได้ไม่เสียของ.... ถ้าทำไม่เป็นผมสอนได้คับ
.
.
key ที่ทำให้ AKG 701 stage ดี คือ เป็นหูเปิด ฟองน้ำใหญ่ๆกลมครอบหู

และ driver ห่างหู โม Grado MS-1 อย่างนั้นเสียงเลยออกมาในแนวๆนั้น
.
.
.
เฮ้ออออ.....พูดแล้วก็คิดถึง MS-Ultimate ต่อตรงก็ดี ต่อแอมป์ก็เยี่ยม

ซึ่งสู้ commbo จีนไม่ได้แค่ รายละเอียด กับ ความกลมของ stage



ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 43

Aruna

28/02/2010 11:53:22
0
Q : \"แนวเสียง\" ประมาณakg420 source คือคอม และipod classic
A : ผมเห็นว่าน่าจะเข้า grado sr225 ก่อนนะ เพราะเส้นทาง Fullsize มันไกล หาเรื่องจบยากนะ
ค่อยๆ ไป ไม่ต้องรีบครับ ^^
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 44

Juicy

28/02/2010 13:09:53
1
เริ่มแรกน่าลองหาหูที่ต่อตรงแล้วแนวเสียงถูกใจให้ได้ก่อนครับ

ถ้าอยากได้เอาไปใช้แบบต่อตรงผมก็อยากแนะนำ Grado หรือ Alessandro มากกว่าครับ
ในช่วงราคาไม่เกิน 10,000 บาท ผมชอบ 225i มากสุด(ต่อตรงนะครับ)

แต่ถ้าอยากเล่น FZ น่าจะหา DAC/AMP ตั้งโต๊ะซักตัวเพราะเราก็ไม่ได้พกไปฟังที่อื่นซักเท่าไหร่อ่ะครับ ตอนแรกผมก็อยากได้ FZ ต่อตรงแต่สุดท้ายก็ต้องใช้แอมป์จนได้เพราะมันต่างกันค่อนข้างชัดเจนครับ

ขอให้ได้หูฟังถูกใจเร็วๆ นะครับ

ปล.อีกตัวที่น่าสนใจก็ A900 ครับ ถ้าชอบแนวนุ่มๆ เย็นๆ ผมลองแล้วฟัง Jazz ดีครับ (Classic ไม่ค่อยสันทัดครับ)
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 45

InJazz

28/02/2010 14:37:00
0
โอ้วว กลายเป็นกระทู้มีสาระสุดๆ 55+

ปกติไม่เปิดeqอยู่แล้วค่ะ อยากจะฟังแบบที่sound engineerเค้าให้มามากกว่า ^^

แล้วเรื่อง 840 เห็นบอกว่าใส่แล้วร้อน เกรงว่าจะฟังไม่ได้นานน่ะค่ะ ที่บ้านไม่ได้ติดแอร์ด้วย แหะๆ แล้วก็ท่านที่รีวิว เค้ามี440ด้วย เห็นว่าฟังเทียบกันแล้วไม่ค่อยคุ้มกับที่จ่ายเพิ่มเท่าไหร่ด้วย

ได้ลองอ่านเรื่องโมpad ms1แล้วน่าสนใจดีค่ะ ไม่ทราบคุณleenawat_sriเคยใช้อยู่เองรึเปล่าคะ หรือว่าใช้แต่ms pro? พอดีอยากถามเรื่องรายละเอียด การแยกเสียงหน่อยค่ะว่าเปลี่ยนไปขนาดไหน

ส่วนsr225 กับ225i นี่มันต่างกันยังไงคะ แล้วตัวpadมันเหมือนกับms 1รึเปล่า?

ขอบคุณค่ะ



ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 46

leenawat_sri

28/02/2010 15:08:03
1
MS series ผมมาใช้ MS-pro เลยครับ แล้วก็ชอบ AKG701 ก็เลยเอา MS-pro มาโม pad

แต่ที่อ่านๆใน link ที่ให้มา MS-1 ให้ผล เหมือนไปโม MS-pro เช่นกัน พื้นฐานเสียง 2 ตัวนี้

คล้ายๆ กันว่างั้นเถอะ ต่างแค่ MS-pro เสียงแนวหูไม้ กับรายละเอียดดีกว่าหน่อย แล้วใน link

นั้น ไอ้คนทำเขาก็เริ่มโมจาก MS-1 ก่อน พอเห็นว่ามันเวิร์ค ก็เลยลามปามไปทำ ตัวอื่นๆต่อ

แล้วหลายๆคนใน link นั้น เริ่มที่ MS-1 โม pad แล้วไปจบที่ MS-pro โม pad เกือบทุกคนเลย
ใช้ปืนกาวซิลิโคนร้อนยิงเอา แกะออกได้สบายๆครับ

-เสียงหลังโม เด่นสุดเรื่อง stage ครับ กว้างมากกก กว้างเป็นทุ่งเลยครับ แต่ไม่เวิ้งว้างครับ
ยังรู้สึกถึงขอบ ลึกขึ้นด้วยแต่รู้สึกว่าจะเพิ่มลึกไปด้านหลังเรามากกว่าด้านหน้า ตำแน่งคนร้องอยู่ที่เดิม
หรือขยับห่างจากเราไปจิ้ดเดียวจริงๆ เบสลึกขึ้น แต่ช้าไม่พุ่งหรือเร่งพอๆเดิม

pad ที่บอกคือ pad ที่ติดมากะรุ่น GS-1000 หรือ PS-1000 ครับ รุ่นอื่นๆเป็น pad เล็กครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 47

Ken21th

28/02/2010 15:41:45
0
ถามหน่อยครับ Ultrasone HFI 2200 ถ้าเทียบกับ SQ5

ปริมาณเบส กลาง แหลม ต่างกันแค่ไหนครับ

แล้ว Ultrasone HFI 2200 ถ้าไม่ใช้แอมป์ พอได้มั้ยครับ

เน้นต่อตรงครับเพราะ \" ชีวิต คือ การเดินทางครับ \"
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 48

a

28/02/2010 16:17:33
โมแบบนี้หรอครับ

http://www.head-fi.org/forums/f4/alessandro-ms1000-ms-ultimate-diy-modding-56k-warning-323271/

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 49

toonynet

28/02/2010 17:03:25
0
Ultrasone HFI 2200 ถ้าเทียบกับ SQ5 ต่างกันมากโขทีเดียว
2200
อุ่นจน เกือบมืด
เสียงกลางสูงตรงเสียงร้องผู้หญิง จะไม่เด่นเหมือน SQ5
เสียงสูงจัดกว่า
เบสแบบ open เบสมากว่า่ด้วย
สัมผัสได้ถึง Airy sound
สัมผัสถึง Hi-fi

sq5
ใส เย็น
เสียงกลางสูงตรงเสียงร้องผู้หญิงเด่นกว่า เป็นจุดขายเลย
เบสแบบ close เบสน้อยกว่าด้วย
อับกว่า เพราะเป็นแบบ close เสียงออกแนวหู stereo monitor คือเน้นความคมชัด
สัมผัสถึง lo-fi

Ultrasone HFI 2200 ไม่ใช้แอมป์ ไม่เวิร์คอย่างแรงครับ
ถ้าชอบ SQ5 ต้องไปหา PRO 750 เป็นพี่ใหญ่เลยครับ แนวเสียงเหมือนกัน แต่ up ขึ้นไปทุกอย่าง

สำหรับ Full size
ถ้าเน้นต่อตรง
เท่าที่ผมสัมผัสมาด้าน cold ต้องยกให้ ATH เช่น SQ5 A900 AD700 es-7
ด้าน warm ต้องเป็น ตระกูล HD5xx ทำได้ดีทีเดียว
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 50

toonynet

28/02/2010 18:01:46
0
ถ้าถามคนอื่น ก็จะได้คำตอบตามสไตล์ของคนนั้นมา
จึงอยากเสนอแนวทางว่าต้องถามตัวเองครับว่าต้องการอะไร
ผมว่าคุณยังกำหนดแนวทางไม่ชัดเจนครับเล่นไป โดยที่ไม่รู้ว่าจะไปทางไหน ก็เหมือนเรือออกทะเลโดยไม่มีแผนที่ ยังไง ยังงั้น ครับ เล่นไปจะเจ็บตัวเยอะ ต้องระบุให้ได้ก่อนว่า ชอบ signature แบบไหน ต้องเลือกว่าจะเล่นแอมป์ หรือเปล่า

ถ้าระบุตรงนี้ได้แล้ว จะทำให้เลือก หูฟังได้ตรงตามที่ต้องการ แล้วค่อยมาดูเรื่องสาย interconnect ที่หลัง เป็นอันจบ

ถ้าจะเล่น full size แล้วต่อตรงผ่าน mp3player ต้องเลือกหูที่มันพอขับได้ โดยที่ได้เสียงที่ได้ไม่แย่เกินไป แต่คนส่วนใหญ่จะไม่หยุดแค่ต่อตรง มันจะไม่พอหรอกครับ เดี๋ยวไอ้ตรงนู้นไม่พอใจ ตรงนี้ยังไม่ได้บ้างแหละ ฉะนั้นถ้าจะต่อตรง ก็ต้องห้ามใจตัวเองให้ได้ครับ ถ้าจะเลยจากจุดนี้ไป การอัพหูฟัง จะไม่เห็นผล มีแต่จะแย่ลง ต้องอัพ source ควบคู่ไปด้วย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 51

mmxmmx

28/02/2010 20:50:06
0
ค่อยๆเป็น ค่อยๆไปครับ มันไม่มีที่สิ้นสุดจริงๆของแบบนี้

ตอนนี้ ผมกำลังลอง สายไฟบ้าน m ละ 3 บาท เข้าหัว rca ต่อฟังอยู่ เสียงก็ไม่ได้เลวร้ายมาก ถือเป็นการเรียนรู้ ลองผิดลองถูก น่ะครับ

ปล เชียร์ k701 เช่นเคยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 52

นายมั่นคง

28/02/2010 21:21:02
4,294
555 กระทู้นี้มีหมอมาช่วยตอบประมาณ 5 คนเลยล่ะครับ 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 53

เต้_พ่อน้องแพงครับ

28/02/2010 21:23:30
3
MS-2is สิครับสำหรับ Jazz ไม่ง้อแอมป์ด้วยครับ อิอิ

หรือจะกลับไป 840 ก็ไม่เลวนะครับ ยังทันอยู่พอดีงบไม่บานปลาย อิอิ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 54

toonynet

28/02/2010 23:30:09
0
ผมเชียร์ AKG เหมือนกัน
แต่เป็น 601 นะไม่ใช่ 701
เพราะ K701 provide an outstandingly accurate sound and excellent imaging ส่วน K601 provide uncommonly natural

701 เน้นความแม่นยำ เน้นฟังแบบ analytical ส่วน 601 จะอุ่นกว่า เน้นเสียงแบบธรรมชาติมากกว่า 601 เหมาะกับการฟังแบบ music lover มากกว่า ถ้าฟังแบบ audiophile ให้ไป 701
อีกอย่าง 601 ขับง่ายกว่า หาแอมป์ง่ายกว่า แอมป์ถูกกว่า อีกทั้งค่าตัวของ 601 ถูกกว่า เก็บตังค์ไปลงที่แอมได้ครับ งบจะบานน้อยกวา่นั่นเอง

ผมเลือก 601 แทนที่จะเป็น 701 (ทั้งๆที่หาราคาได้ต่างกัน 500 บาท) เพราะ 701 มัน bright เกินครับ 601 อุ่นกว่า และฟังสนุกกว่า และชอบเสียงแบบ natural ของ 601 มากกว่า analytical ของ 701

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 55

Aruna

01/03/2010 01:38:08
0
เห็นด้วย ผมว่า k601 Flat กว่า k701 ครับ ฟังดู natural กว่า

แต่ !! ความจริงประการหนึ่ง อย่างที่คุณ toonynet และคุณหมอทั้งหลายแนะนำไว้แล้วก็คือ
อยู่ที่การเลือกอุปกรณ์ให้เข้ากับหูฟังด้วยครับ

คือด้วย Spec ทางเทคนิคของ k701 มันดีกว่า k601 .. ดังนั้นหากอุปกรณ์ที่มาขับมันทำหน้าที่ได้อย่างดีพอและเข้ากันละก็ k701 ก็จะฟังได้ดีกว่าได้ครับ

เป็นหนึ่งตัวอย่างให้เห็นว่ามันมีอะไรให้เล่นมากมายตรงนี้เอง

และสุดท้าย อยู่ที่สไตล์การฟังเราเอง แบบที่คุณ InJazz เข้าใจถูกและ
ขอให้สนุกนะครับ 55+
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 56

BECK

01/03/2010 02:21:48
0
ผมว่า ดูขนาดของหูฟังด้วยก็ดี นะครับ เพราะจากที่เห็น น้อง แล้ว K701

น่าจะปิดหน้าน้องมิดเลย แหละ อาจจะทำให้ การฟังลำบากกว่าที่ควรจะเป็นนะคร้าบ

แนะนำให้ลอง HD600 HD595
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 57

Aruna

01/03/2010 02:27:28
0
แหม ท่าน BECK อยู่ที่ว่าน้องเค้าน่ารักไหมอ่ะครับ

ถ้าน่ารักก็ไม่สมควรให้หูฟังปิดหน้าครับ เรื่องลำบากไม่เกี่ยวฮะ ฮ่าๆๆ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 58

BECK

01/03/2010 02:52:16
0
อิ อิ

ผมถึงไม่แนะนำ K701 ไงล่ะครับ เด๋วไปปิดบัง ความ น่ารัก ของน้องเค้า

แว๊กก จับ จิตสังหาร ได้จากด้านหลัง ขอเผ่นก่อนล่ะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 59

butterzai_too

01/03/2010 03:49:11
0
เฮีย ผมว่าเฮียนับ หมองู ไปด้วยก็ดีน่ะ ฮ่าๆๆ เยอะจิงๆ



อ่านเรปบนๆละชักอยากลอง AKG 601 ซะละสิ = =\"

Ultrasone pro 550 ยังใช้ไม่ค่อยคุ้มเลย
แต่ฟังมาชอบเสียงแบบ Ultrasone ซะละ ตั้งแต่ HFI 580 มันส์มากๆละ ได้ Pro550 มาโดนกว่าอีก = =\"

เบสไม่กระแทกนัก ก็มีบ้าง แต่เบสลึกๆ มาแทน นิ่มๆ เสียงกลางเย็นๆ แหลมไม่คมมากนัก ประกายกุ๊งกิ๊งๆ สบายๆ
ซาวน์สเตจกว้างๆแบบนี้ละ ผมชอบมากมาย เสียงรวมๆมันนุ่มสบายมักๆ
ฟังแล้วอยากหลับ ไม่สิ หลับคาหูฟังไปหลายรอบละ -0- (หลับบนรถเมลล์ ต้องให้คนข้างๆปลุก = =\")


ฟังสบายๆ ทั้งวันไม่มีซีเรียส ระบบ ULE ก็สุดๆ ฟังทีเป็นวันเล้ย -0- ไม่มึนเหมือนหูตัวอื่นๆ

แทบไม่อยากถอดหูฟัง ปิดเทอม นอนฟังเพลงอยู่กับห้องละ ลำโพงไม่ค่อยได้เปิดเรยงะคับ = =\"

เสียงโทนรวมๆมันออกคล้าย Bose around ear เลย แต่แหลมไกลกว่า สเตจกว้างกว่า มิติดีกว่า โทนนุ่มๆเย็นๆ
เหมือนๆกัน ^^ แต่เบส impact น้อยกว่า ได้ Deep bass กับ upper มาแทน

นักร้องกับเครื่องดนตรี Image ใหญ่พอๆกันทั้งคู่ สายสองเซต พอเปลี่ยน เสียงเปลี่ยนเหมือนกัน
ปล. ผมสอยมือสองมา 4400 สบายกระเป๋าไปเยอะเลย อิอิ

ข้อเสียมันก็มีบ้าง
ถ้าไม่มีแอมป์พกพา เสียงมันไม่เต็ม 100 ไม่ค่อยเพราะ พอใส่แอมป์ละน่าฟังขึ้นเยอะ ^^
ขนาด หัวผมเล็กๆ เจอหูยักษ์ไป ใส่ทีคนมองให้พรึ่บ แงะ
จากด้านบน พกพาลำบาก จนผมต้องถอย cx300II มาแก้ขัด เวลาขึ้นรถเมลล์ ถ้าได้ที่นั่งดีๆถึงจะหยิบยักษ์มาฟัง
เบส Impact ไม่สะใจพวกเด็กฮิบ CX300II เบสยังมากกว่าอีก
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 60

tokiotorr

01/03/2010 07:36:35
2
นับถือ น้อง Jazz เลยครับ เรียนหนักขนาดนี้

ยังมีเวลาเติมความสุขด้วยเสียงเพลงเลย

อย่างที่เค้าว่าไว้ \"ทุกคนมี 24 ชม.เท่ากัน\" แต่จะใช้ให้คุ้มค่าแค่ไหนก้ออยู่ที่แต่ละคน

ผมคงต้องปรับบ้างแล้วครับ ช่วงนี้ไม่ค่อยได้ฟังเพลงเท่าไหร่ ได้ยินแต่เสียง อ้อแอ้ๆ ตลอดเวลา ฮ่าๆๆ

ปล. อยากให้ลองแวะไปนั่งเล่นที่ร้านเฮียลองฟังดูครับ
รับรอง พี่ๆเค้ามา Service อย่างดี อิอิ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 61

InJazz

02/03/2010 17:04:17
0
อยากไปลองเหมือนกันล่ะค่ะ แต่อยากจำกัดscopeในการลองนิดนึง เกรงใจพี่ๆกะเฮียอะค่ะ

เพราะพูดตรงๆว่าไปลองก็ไม่ได้ซื้อของแกอยู่ดี (ไม่มีปัญญา - -\")



ส่วนข้อมูล/คำแนะนำที่ทุกๆท่านมอบให้ ขอเวลาอ่าน ประมวลผลก่อนนะคะ (ยาวมากๆ)

ตั้งใจอ่านกว่าจะสอบอีกนะเนี่ย ^^\"
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 62

jengeeskhan

02/03/2010 20:12:22
0
หูฟัง classic เทพ ราคายาจก ลองหา grado sr125 ดูครับ ถ้าฟ้งแนวนี้ ตัวบนๆมีเคืองครับ 555
เปลี่ยน pad ให้เป็นแบบ Bold pad แค่นี้ก็น่าจะแจ่มแล้วครับ

หรือไป sr225 ก็ได้ครับ
ath a900 ก็ไหว

แต่ผมว่าถ้าเล่นสุดก็คงจะ akg 701 แต่งบคงต้องเพื่ิมอีกสักหมื่นรวมสายรวมแอมป์เอาพอขับได้ครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 63

planattha

02/03/2010 21:05:13
ลองหาระดับกลางๆๆๆ เล่นดูก่อนคับ ค่อยเก็บความรู้ไป ไม่ต้องรีบไปให้สุดก็ได้ ทุกอย่างเป็นประสบการณ์ ถ้าไปที่จุดสูง เลย จะรู้ได้ไงว่า ล่างๆๆ เป็นไง..... ???
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 64

InJazz

03/03/2010 00:35:29
0
จริงๆไม่ได้รีบไปสุดอะไรเลยค่ะ (จะว่าไปสุดของแต่ละคนก็ไม่น่าเหมือนกันด้วยสิ)

แค่อยากให้พอมีแนวในหัวเฉยๆว่าrangeมันประมาณนี้นะ อะไรงี้อะค่ะ

ว่าแต่กลางๆนี้เช่นตัวไหนคะ พวกMS1 AKG530นับว่ากลางรึเปล่า??

แบบที่อยากได้จริงๆๆๆๆเลยเนี่ยคือแค่ต่อตรงธรรมดา หรือมากสุดก็แอมป์พกพาขับไหว

ไม่ต้องถึงขั้นแอมป์ตั้งโต๊ะ (เพราะไม่มีที่ตั้ง มีแต่หนังสือ 555+)



ส่วนเรื่องsound signature ยังคงตอบไม่ได้ค่ะ เพราะไม่รู้ว่าไอ้ที่ชอบอยู่ตอนนี้มันจัดเป็นแบบไหน

ยังไงใครเคยฟังue700ช่วยจัดให้ทีคะว่ามันนับเป็นแบบไหน



อีกอย่าง เป็นคนที่ไม่สนใจนักร้องแบบว่ารุนแรง (ฟังเพลงร้องด้วยค่ะ แค่ไม่ได้สนใจนักร้องเลย จะโฟกัสที่ดนตรีมากกว่ามากกกกกกกก) แล้วก็เพลงส่วนใหญ่จะเป็นinstrumental
เลยสงสัยว่า อย่างหูฟังบางตัวที่บอกว่าฟังเสียงนางได้เพราะมาก หรืออย่างตำแหน่งของคนร้องที่บอกว่าจัดไว้อยู่ข้างๆ ข้างหน้า ไรแบบนี้ ถ้าเป็นในเพลงที่ไม่มีคนร้อง imageของนักร้องจะถูกแทนที่ด้วยเครื่องดนตรีชนิดไหนคะ?

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 65

BECK

03/03/2010 01:10:17
0
เอิ่มมมมมม ..... ผมยังไงก็เชียร์ HD595 อยู่ดี
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 66

planattha

03/03/2010 01:40:33
ขอดัน HD 595 อีกเสียงคับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 67

leenawat_sri

03/03/2010 02:09:04
1
งั้นน้องต้องเล่นพวกที่แยกตำแหน่งได้ชัดๆแล้วล่ะครับ

ผมไม่เคยฟัง HD 595 ซะด้วยซิ

แต่คิดว่าผ่าน MS1 MSpro ไปได้เลยครับ
.
.
.
แต่คิดว่าลักษณะทาง physic ของหูพวกนี้

ควรจะใหญ่ครอบใบหูมิดครับ ไม่ใช่แบบกดแค่ใบหู
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 68

leenawat_sri

03/03/2010 02:12:21
1
ว่าแต่ ไม่ลองหูแบบ clip on บ้างเหรอครับ อาจจะชอบ

G1A + head amp ไรทำนองเนี้ย
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
"ตอนนี้in-earจบแล้ว อยากลองfullsizeบ้าง ขอคำแนะนำหน่อยค่ะ"