Guest
หมวดหมู่ > เว็บบอร์ด จับฉ่าย

ช่องทางการติดต่ออื่น

  • Munkonggadget
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Contact Us

Sample Rate สูงๆหลายระดับฟังแล้วแยกออกไหมครับ?

Rei TN

24/09/2016 13:54:20
9

คือเห็นมีหลายระดับ ซึ่งระดับ CD อยู่ที่ 44.1 


แล้วใน HDTracks.com มีขายถึงระดับ 192kHz/24bit & 96kHz/24bit

เลยสงสัยว่าหูคนเราสามารถแยกออกได้จริงๆไหมครับ โดยเฉพาะช่วง 96 กับ 192 ครับ

ขอบคุณล่วงหน้าครับ

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 4
ความคิดเห็นที่ : 1

bonus79

24/09/2016 14:14:23
1,133
เป็นสิ่งที่ผมก็สงสัย และพยายามหามาเปรียบเทียบกันอยู่เหมือนกันครับ
เท่าที่ลองมา บางเพลงก็ฟังออกว่าต่างกัน แต่หลายเพลงก็แยกไม่ออกครับ

คนที่แยกออก ก็แยกกันออกจริงๆ อย่าว่าแค่ ความต่างของ sample rate เลยครับ 
เอา sample rate เดียวกัน แต่ต่างนามสกุลกัน เช่น AIFF FLAC WAV ก็แยกกันออกได้นะครับ
ถ้า advance มากๆยิ่งไปกว่านั้น ไฟล์เพลงเดียวกันด้วยซำ้ แต่ก๊อบมาจากโปรแกรมต่างกันก็ยังฟังกันออกด้วย

สรุปว่าต้องลองเองครับ แล้วคำตอบก็จะเป็นคำตอบเฉพาะของตัวเองอีกด้วยครับ

ปล. เมื่อวานผมก็นั่งลองเองระหว่าง DSD กะ FLAC ผมฟังออกแค่ระดับความดังที่ต่างกันนิดนึงเท่านั้นเอง  อีกอย่างที่ผมนั่งลองและจดบันทึกจับผิดไปด้วยคือความต่างระหว่างใช้โปรแกรม jRiver และ roon ว่าเสียงมันต่างกันยังไง อันนี้ชัดเจนกว่าครับ ต่างกันพอสมควรเลยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 6
ความคิดเห็นที่ : 2

RockDragon

24/09/2016 14:26:50
2,893
ถ้าให้เอามา blind test listening สลับ A B กันก็อาจจะเดากันไม่ถูกนะ

แต่ถ้าได้ฟังอย่างใดอย่างหนึ่งไปนานๆจนชิน แล้วให้มาฟังอีกอย่างนึงแทน
ผมว่าบางคนก็น่าจะฟังความแตกต่างออกได้บ้างนะครับ


ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 4
ความคิดเห็นที่ : 3

Super Angulon

24/09/2016 14:43:20
39

อย่างที่น้าชาว่า วิธีที่ง่ายที่สุด ผมว่าจะเป็นการฟังแบบหนึ่งนานๆ จนชิน แล้วเปลี่ยน อันนี้โอกาสรู้ความแตกต่างจะมีมากกว่า แต่ก็ไม่ทุกครั้ง



ส่วนตัวผม 24/96 vs 24/192 นี่ผมแทบฟังไม่ต่าง แต่หากข้ามไปเทียบกับ dsd พอฟังออกบ้าง กระนั้นบางครั้งก็คิดว่า DSD ความน่าฟังน้อยกว่าก็มี



ฉะนั้น พวกที่บอกว่าฟังออกหมดนี่ ต้องถามเหมือนกันว่า blind test เปล่า

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 2
ความคิดเห็นที่ : 4

Beamharit

24/09/2016 14:51:44
13
ฟังไม่ออกครับแต่ไม่รู้ทำไมเวลาซื้อกลับซื้อแซมเปิลเรทสูงสุดไว้ก่อน 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 5

Sarikanon

24/09/2016 15:30:54
15
จริงๆแล้วการเล่นการซื้อไฟล์ที่มีความละเอียดสูงมากๆ มันเป็นความพอใจกับความสบายใจล้วนๆเลยครับ
บ้างก็เล่นเพื่อลองเทคโนโลยีใหม่ๆทางเสียงที่ได้พัฒนามาไกลมากๆจากยุค อนาล็อค

ลองกดฟังที่ 22kHz ครับ

http://www.noiseaddicts.com/2009/03/can-you-hear-this-hearing-test/

ถ้าได้ยินเสียงระดับช่วงนี้ก็ซื้อไฟล์ความละเอียดสูงต่อไปครับยินดีด้วย หูท่านดีเกินมนุษย์ปกติทั่วไปแล้วครับ
ถ้าไม่ได้ยิน ไฟล์ความละเอียดสูงเกิน 16/44.1kHz - 24bit 96khz ก็แทบไม่มีความจำเป็นใดๆแล้วครับ

ไฟล์สูงเกินนี้ผมว่ามันเป็นความสุขแบบ ขึ้นบันได คือ มีความสุขกับการได้ลองอะไรใหม่ๆที่ดีขึ้นที่เป็นที่พอใจ
ได้ลอง เสียงหูฟัง DAP/DAC/AMP ที่ชอบ ได้ลองอะไรใหม่ สนุกกับการหาอุปกรณ์มาปรุงในระบบเพิ่ม
ใครตอบสนองตัวเองได้ไวมากเท่าไหร่(หรือ จบแล้ว นั้นเอง) ก็ประหยัดเงินไปได้มากขึ้นเท่านั้นครับ 5555





ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 3
ความคิดเห็นที่ : 6

Sarikanon

24/09/2016 15:39:45
15
ที่กำหนดหลวมๆเผื่อเป็นช่วงนี้ 16/44.1kHz - 24bit 96kHz คือเผื่อไว้สำหรับคุณภาพการบันทึกของ คนทำเพลง
ไว้กว้างๆเลยครับ จริงๆไม่ต้องถึง 96kHz ถ้าคนทำบันทึกมาดีจริงๆ WAV/FLAC 16/44 ผมว่าเหลือเฝื่อมากๆแล้วครับ


ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 7

thekop41130

24/09/2016 15:41:34
10
ผมแยกออกแค่ ระดับ mp3 320kbps กับ flac ครับ ข้ามไป 24 bit ก็ฟังไม่ออกแล้ว

(อาจเพราะหูไม่ดี และ system ไม่ถึง ครับ 555)

ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 2
ความคิดเห็นที่ : 8

somkiatr

24/09/2016 16:25:08
182
16  bit  vs  24  bit  ฟังออกได้ไม่ยากครับ  แต่ 24  bit   96  และ  192  ฟังแยกออกยากกว่า
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 9

justfine1

24/09/2016 16:50:34
4
นอกจากหู บางทีอยู่ที่อุปกรณ์ด้วย ว่าแสดงความแตกต่างได้ขนาดไหน
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 10

butnotforme

24/09/2016 17:11:33
333
นอกจากหู บางทีอยู่ที่อุปกรณ์ด้วย ว่าแสดงความแตกต่างได้ขนาดไหน ถูกต้องเลย ครับ ฟังออกชัดนะ ผมว่า
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 2
ความคิดเห็นที่ : 11

unchain

24/09/2016 17:20:17
17
อุปกรณ์สำคัญมากจริงๆนะครับในระดับนึง ถ้าไฟล์ดีมากๆ และทำการอัดมาดีมากๆ การแยกก็คงต้องใช้ระบบที่ดีมากๆเช่นกันครับ เช่น 24/96 - 24/192 - DSD 

แต่ มีพี่ผู้หญิงคนนึงที่ผมรู้จัก (ไม่มีความสนใจเรื่องเครื่องเสียงใดๆเลย หูฟังที่ดีของแกคือมีเสียงออก ไม่ติดๆดับๆ) ถามผมว่าทำไม ฟังเพลงจาก mp3 ใน flash drive เสียงแย่กว่าเปิด cd จากวิทยุ และ ลำโพงติดรถจากโรงงาน อายุกว่าสิบปี ความต่างระดับนี้น่าจะฟังออก และแยกความต่างได้ไม่ยาก และไม่ต้องพึ่งพาระบบที่สูงมากนัก

ยิ่งเพลงที่อัดมาดีดี มิกซ์ดีดี แยกน่าจะลำบากกว่าครับ และในส่วนของเสียงที่ไม่ได้ยิน อาจจะมีผลในบางกรณีเช่น คลื่นเสียงต่ำมากๆที่สัมผัสได้ และเสีงที่ทำให้เกิดเรโซแนนซ์เป็นต้น


ไฟล์ที่ดีขึ้น ย่อมสร้างความแตกต่างในระดับนึงแน่ๆล่ะครับ แต่ต่างไม่ต่าง นอกจากศักยภาพการฟังแล้ว ศักยภาพระบบที่ใช้ก็น่าจะสำคัญพอๆกันครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 2
ความคิดเห็นที่ : 12

ShaneP

24/09/2016 18:56:14
50

ผมขอเดาว่าอุปกรณ์สำคัญครับ 

ถ้ายิ่งเป็นหูฟัง planar ที่ sensitive มากๆ คู่กับแอมป์ SS กำลังขับดีๆ โอกาศที่บางคนอาจจะฟังมีครับ 
ที่ว่าบางคนเพราะหูต้องเทพ(อ่านว่าเสียตัง)พอสมควร 
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 13

Salek

24/09/2016 20:06:27
187
การ Blind Test ที่ดีคือต้องเอาไฟล์เพลงที่ไม่ใช่เพลงประจำหรือเพลงที่ชอบมาทดสอบครับ
ประมาณว่าคนที่เทสต์ชอบเพลงเมทั่ลก็ต้องเอาลูกทุ่งหรือหมอลำมาเทสต์ คนที่ชอบหมอลำก็ต้องเอาพวกเดธเมทั่ลมาเทสต์
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 14

champ_korn

24/09/2016 20:39:42
2,143

ส่วนตัวผมหูไม่ค่อยดีครับ ถ้าความละเอียดเกินกว่า 16/44.1 จะแยกไม่ออกแล้ว เลยไม่ซีเรียสเรื่องไฟล์เท่าไหร่ ถ้าเป็น 16/44.1 สำหรับผมถือว่าใช้ได้แล้วครับ แต่ถ้ามีละเอียดกว่านั้นก็เอานะครับ (มีดีกว่าก็เอานะ ถึงฟังไม่ออกแต่ก็อุ่นใจว่างั้น 5555 )



ทั้งนี้บางอัลบั้มบันทึกมาดีมากๆ ไฟล์ 16/44.1 เสียงดีมากกกก.........บางอัลบั้มบันทึกไม่ค่อยโอเค ต่อให้เป็๋น 24/192 ก็เท่านั้นครับ ไม่ได้ช่วยอะไร........เลยคิดว่าจะฟังเพลงให้มีความสุข ถ้าฟังแล้วต้องมานั่งเพ่งเพื่อฟังให้ออกว่ามันต่างกันยังไงคงไม่มีความสุขเท่าไหร่ ส่วนคนที่ฟังออกก็คงต้องเลือกไฟล์ที่ดีกว่าแหละครับ เพราะฟังออก ครั้นจะเอาไฟล์ที่แย่กว่ามาฟังคงไม่แฮปปี้แน่ๆ ส่วนคนไหนฟังไม่ออกอย่าไปซีเรียสครับ เพ่งไปก็ปวดขมับ (ในกรณีที่ต้องนั่งเพ่งอยู่นานถึงจะฟังออก ผมก็ไม่จ่ายเพิ่มเพื่อเปลี่ยนนะ เพราะถึงขั้นต้องเพ่ง แสดงว่าฟังเพลินๆฟังไม่ออกแน่นอน อนาคตฟังออกเมื่อไหร่ก็ค่อยเปลี่ยน 555)



ทั้งนี้ ฟังออกต้อง Blind Test นะครับ ไม่ใช่ว่า Open Label แล้วบอกฟังออก แบบนั้นจะเป็นการหลอกตัวเองด้วย Bias แล้วจะกลายเป็นจ่ายแพงเกินความจำเป็น.......ยกเว้นเงินเหลือก็คงจัดทุกอย่างให้ดีที่สุดได้เลยครับ เพื่อความสบายใจ อิๆๆ



ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 3
ความคิดเห็นที่ : 15

เอก

24/09/2016 21:26:56
7
ผมว่าขึ้นอยู่กับการฝึกในการฟัง และ ประสิทธิภาพของเครื่องเสียงที่ใช้เล่นด้วยครับ แต่ที่สำคัญคือการฝึกในการสังเกตุในลักษณะของเสียงที่เปลี่ยนไป ผมจำได้แรกๆผมก็ฟังไม่ออก แต่พอฝึกฟังไปเรื่อยๆ เริ่มจะแยกออกครับ สิ่งหนึ่งที่เห็นได้ชัดจาก bit และ samping rate ที่เพิ่มขึ้นคือ ความลึก กับกว้างของเวทีที่ดีขึ้น อิมเมจของเครื่องดนตรีที่โฟกัสมากขึ้น รวมทั้ง มวลอากาศรอบๆเครื่องดนตรีหรือเสียงร้องที่ไม่กระจุกกัน แต่โทนเสียงจะออกบางขึ้นเล็กน้อยในย่านเสียงกลางถึง กลางต่ำ แต่โดยรวมสิ่งที่ผมเห็นว่าเปลี่ยนแปลงมากที่สุดคือบรรยากาศของเวทีเสียง มากกว่าโทนเสียงครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 16

นายมั่นคง

24/09/2016 22:24:15
4,294
จริงๆแล้วต้องบอกว่าแยกออก แต่เป็นการแยกออกที่ยากมากๆครับ คืออาจจะจับความแตกต่างได้บ้างในบางจุด แต่อย่างว่าครับ ถ้าทำ Blind Test ก็อาจจะถึงขั้นออกทะเลก็เป็นได้ เพราะมนุษย์นั้นพอตัดความสามารถในการเห็นออกไปดื้อๆ ผมว่าทำให้การรับรู้อื่นๆลดลงอีกด้วยครับ

ยิ่งถ้าไฟล์มาสเตอร์นั้นบันทึกคุณภาพมาดีมากๆ ยิ่งทำให้การแยกแยะยิ่งยากไปกันใหญ่ แต่เพื่อความสบายใจ ยังไงเลือกไฟล์คุณภาพสูงสุดเท่าที่หาได้ไว้ก่อนจะดีที่สุดครับ 555
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 3
ความคิดเห็นที่ : 17

หมูหวาน

25/09/2016 00:38:31
573
ถ้าหากเทสด้วย System ที่ดีๆเลย จะช่วยให้ฟังออกง่ายขึ้นครับ เพราะถ้าฟังกับชุดปกติอาจจะแยกความแตกต่างได้ยาก


ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 18

weerapats

25/09/2016 00:53:58
44
อย่างที่พี่หมูหวานว่าเลยครับ
ถ้าฟังจาก system ที่ถึงๆ จะฟังออกได้ชัดกว่า system ปกติครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 19

yachtbest

26/09/2016 17:46:22
โดยส่วนตัวมีทุกไฟล์ การฟังออกหรือไม่อ่านมาทุกความเห็น ไม่มีใครพูดเรื่องเพลงที่ฟัง
เพลงแนวclassic symphony orchestra แค่intro ขึ้นมาเราก็ฟังออกไม่ยากว่าความเนียนของกลุ่ม
การสีไวโอลิน ไฟล์ยิ่งมีความละเอียดสูงยิ่งทำได้ดีครับ เพลงร้องก็ต้องฟังแบบopera ชัดเจนมาก
ถามว่าต้องblind testไหม ผมว่าการทำแบบนั้นคือความทรมานและไม่ช่วยให้เรามีความสุขจากการฟัง
พวกนี้บางครั้งต้องใช้การฝึก อย่างการฟัง 3 มิติให้เป็นก็ไม่ใช่เรื่องง่าย แต่ก็ไม่ยากเกินไปครับ

ปล.ที่กล่าวมาทั้งหมด ต้องขึ้นกับการบันทึกเสียงจากต้นฉบับที่ดี+คุณภาพของsystem ที่มีการแมทชิ่งกัน
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 20

Rei TN

27/09/2016 00:30:49
9
ขอบคุณพี่ๆทุกท่านสำหรับความคิดเห็นคับ

ผมลองเข้าฟังเวบนี้ http://www.noiseaddicts.com/2009/03/can-you-hear-this-hearing-test/ 
ถ้าต่อ DAC (dragonfly red) ก็ได้ยินถึง  22kHz เลยครับแต่ต้องเปิดดังหน่อย
แต่ถ้าไม่ใส่ก็ได้ยินถึงแค่ 17 kHz เองแหละคับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 21

ยาจกศิริราช

27/09/2016 06:56:44
41
Systemต้องถึงจริงๆครับ แต่ต่อให้systemกลางๆกะหูxcผมก็ยังแยกออกแค่16กับ24Bitเองครับ สูงกว่านัเนแยกไม่ออก จริงๆถ้าเน้นฟังสบายๆsystemไม่สูง 16bitก็พอครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 22

seeeee

27/09/2016 11:14:38
74
ผมว่า 16bit บันทึกดีก็สบายหูล่ะครับ สำหรับ system ทั่วไป
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 23

RockDragon

27/09/2016 19:38:56
2,893
@ คห.5

Sampling Frequency ของไฟล์ดิจิตอลใช้หน่วยเป็น kHz

Audio Frequency (ความถี่เสียง)ใช้หน่วยเป็น Hz หรือ kHz

2 อย่างนี้ไม่เหมือนกันนะครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 3
ความคิดเห็นที่ : 24

RockDragon

28/09/2016 01:04:54
2,893
กระทู้โดยหมูหวานอธิบายเกี่ยวกับ Bit Depth และ Sample Rate คืออะไรครับ

https://forum.munkonggadget.com/detail.php?id=172244




ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 25

RockDragon

28/09/2016 01:11:02
2,893
ไฟล์ Hi-Res ต่างจากไฟล์ทั่วไปยังไงเอ่ย




ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
ความคิดเห็นที่ : 26

RockDragon

28/09/2016 01:14:49
2,893
https://www.sony.co.th/microsite/hiresaudio/

Sony - What is High-Resolution Audio?





ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 1
"Sample Rate สูงๆหลายระดับฟังแล้วแยกออกไหมครับ?"