*เพิ่งเห็นว่าเขียนหัวข้อผิดไป

"ขอความกระจ่างในการเลือกซื้อไฟล์เพลงจาก HDtrack ครับ"

ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับผู้ที่จะมาแนะนำให้เข้าใจครับ

แอบไปอ่านมาแล้วเอามาตอบ
http://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/what-happens-if-i-play-dsd128-dsd64-only-digital-analogue-converter-15908/

1. ซื้อมาได้ แต่อาจเล่นไม่ได้ ขึ้นกับ DAC บางรุ่นอาจไม่มีเสียงออก หรือมี Noise รบกวนหรือเล่นแบบครึ่ง speed แนวทางแก้ไขคือใช้โปรแกรมแปลงจาก DSD128 > DSD64 หรือแปลงเป็น PCM แทน ซึ่ง Player บางตัวจะแปลงตอนที่เล่นเพลงให้เลย

2. ใช่เลย

3.

ขอคุณครับพี่สมเกียติ
ได้ลองเข้าไปอ่านที่พี่แปะมาแล้ว ดูเหมือนว่าผมไม่ควรซื้อ DSD 5.6MHz มาใช้ เพราะ DAC ผมไม่ซัพพอท

ถ้าเป็นอย่างนี้ ผมเลือกซื้อได้คือ DSD 2.8Mhz หรือ FLAC 176/24 เท่านั้น

ปกติผมนึกว่า DSD มันน่าจะต้องดีกว่า FLAC แต่ราคา FLAC 176/24 ดันขายแพงกว่า DSD 2.8MHz ก็เลยไม่รู้ว่า ในสถานการแบบนี้ควรจะใช้สูตร์ ของแพงกว่าย่อมดีกว่า หรือของถูกกว่าและดีกว่าก็มีในโลกเช่นกัน ดีครับ?

ผมเดาว่าความต้องการไฟล์ FLAC 176/24 มันมีสูงกว่ามั๊งครับ ส่วนไฟล์ DSD อาจจะมีน้อยกว่าราคาจึงถูกกว่า

DSD 5.6 ก็ OK อยู่ครับ

ผมไม่แน่ใจว่า AK 70 เล่นได้ไหม

แต่เสียงออกมาสมบูรณ์ทีเดียวครับ

อาจจะเป็นอย่างนั้นมั้งครับพี่สมเกียติ

คุณ yamano ในรูปก็ใช้ AK70 เล่น DSD5.6MHz นี่ครับแสดงว่าคงใช้ได้
แต่ผมไม่มี AK70 อะซิครับ

hdtrack ให้ดี ซื้อตอนลดราคานะครับ มี code ลด 20-25% ออกมาตลอดทั้งปี หากรอได้

ขอบคุณครับคุณ Super Angulon

สรุปไม่รู้ว่า FLAC 176/24 หรือ DSD 2.8MHz ดีกว่ากัน
แต่เมื่อกี้ตัดสินใจลองซื้อ FLAC176/24 มาละครับ

ตกลงน้องโบนัสชอบป้า Rebecca Pidgeon หรือครับ 555

ซื้อมาลองดูครับพี่สมเกียติ ว่าต่างกับที่โหลดบิทมาฟังหรือปล่าว ฮ่าๆ

จริงๆผมรู้จัก Rebecca Pidgeon เพราะไปอ่านเจอ อ.Ahura ใช้เพลง Spanish Harlem รีวิวเทียบสยบข้อกังขาระหว่าง Ak240ss กับ Ak380 ว่าเครื่องไหนสงัดกว่ากัน บวกทั้งเห็นรูปเจ๊เค้าอยู่คู่การรีวิว AK อยู่ร่ำไปครับ พอโหลดมาฟังแล้วก็ติดใจครับ ผมชอบเพลง Grandmother ตอนนี้เลยชอบฟังแต่พวก Rebecca Pidgeon, Susan Wong, Olivia Ong, Jennifer Warnes, Diana Krall ประมานนี้อะครับ เพราฟังสบายๆดีครับ ส่วน Norah Jones ผมเคยฟังมันทุกวันสมัยยังเรียนไม่จบจนเดี๋ยวนี้เอียนเลยครับ แต่ก็คิดว่าจะลองซื้อ Norah Jones เป็น DSD2.8MHz จาก superhirez มาลองฟังกับqb9ดูครับ

จะว่าไปผมซื้อ FLAC 176/24 แต่ Bitrate ที่ได้แต่ละเพลงก็ไม่เท่ากัน และไม่ถึง 8,256 (176x24x2) ด้วยครับ อยู่ที่ราวๆห้าพันกว่าๆเองครับ ไม่รู้บีบอัดมายังไง ไม่เข้าใจและแอบเซ็งครับ 555 (ตามรูป)

ถ้าจำไม่ผิด dsd2.8 แปลงเป็น pcm จะได้ 88/24 ส่วน dsd5.6 แปลงเป็น pcm จะได้ 176/24 ครับ

ส่วนตัวเวลาซื้อจาก hdtracks ผมซื้อไฟล์ wav ตลอดเลยครับ แล้วจะแปลงเป็นอะไรค่อยว่ากัน
ส่วน dsd ถ้ามี dac ที่เล่น dsd128 ได้ก็ควรซื้อ dsd128 ครับ เพราะระดับพวกเราพอเอา pcm มันจะคาใจแล้วสุดท้ายก็ไปเอา dsd มาอยู่ดีครับ แม้บางทีฟังไม่ออกว่าต่างกัน 555+

ขอบคุณครับคุณ ellevoid

ถ้าเป็นการแปลงมาจาก DSD ตามที่ว่ามาก็เข้าใจละครับว่าทำไม DSD 5.6MHz ถึงราคาเท่ากับ FLAC 176/24 แต่อย่างไรก็ดี การแปลงย่อมสู้ต้นฉบับไม่ได้ ดังนั้นแสดงว่า DSD ต้องมีคุณภาพเหนือกว่า FLAC อย่างน้อยก็ 0.0002635 % ซึ่งเอาจิงๆผมคงฟังไม่ออกหละครับ 55

ที่จริงไอเดียการโหลด wav แล้วมาแปลงเองก็เข้าท่านะครับ ผมดันไปติดภาพลักษณ์ว่า wav มันคุณภาพได้แค่ cd เพราะเวลาซื้อ cd มาทีไร rib ออกมาได้มากสุดก็แค่ wav16/44.1 ทีนี้พอเวลาเห็นคำว่า wav เลยดันเข้าใจผิดคิดไปว่ามันคงได้แค่คุณภาพ cd

แต่พอคุณ ellevoid บอกมาเลยนึกได้และเข้าไปดูใหม่ เห็นมี wav 192/24 ด้วย
ถ้าเป็นแบบนี้ คราวหน้าจะซื้อเป็น wav บ้างละครับ

ว่าแต่จะใช้ software อะไรดีเพื่อทำการแปลง wav ให้เป็น DSD หรือ FLAC ครับ?

ปล. DSD128 หรือ 256 ผมคงยังไม่มีโอกาศซื้อในเร็ววันนี้แน่เลยครับ ราคาน่าจะไปไกลทีเดียว

ผมว่าแค่ DSD64 ก็น่าจะเหลือๆแล้วครับสำหรับหูเรากับอุปกรณ์ที่เราครอบครองอยู่ อีกอย่างตอนนี้ DSD128 ก็ค่อนข้างมีน้อยยังไม่แพร่หลายมากนัก รออีกหน่อยให้มันแพร่หลายเยอะๆก่่อนก็ไม่สายครับ

ใช่ครับพี่สมเกียติ อยู่กับ DSD64 กะสิ่งที่มีไปก่อนซักพักครับ ตอนแรกเล็ง 2qute ไว้ สงสัยยังไม่มีโอกาศได้ลิ้มลอง DSD128 ครับ ^^

Dsd to pcm ไม่แน่ใจนะครับว่าใช้อะไรดีรอผู้รู้มาตอบ
wav to flac ใช้ dbpoweramp ถ้า mac ผมใช้ max แต่ส่วนตัวผมฟัง wav แล้วชอบมากกว่า flac เลยใช้แต่ wav ไม่แปลงไฟล์ครับ แม้ว่าบางทีเอา wav ไปเล่นใน mac ใน dap บางตัวจะปกไม่ขึ้น artist, album ไม่โชว์ก็ตามครับ ฮ่าๆๆ
แต่ pcm to dsd ส่วนตัวผมว่าไม่มีประโยชน์นะ ถ้าระบบรองรับ dsd ก็เล่นไฟล์ dsd ไปเลยดีกว่าครับ

โอเคครับ ขอบคุณมากครับ
ข้อเสียของ wav คงเป็นตรงที่มันแทกข้อมูลอะไรไม่ค่อยได้
เวลาผมเข้า Jriver เพลงทุกอัลบั้มที่เคยripมามันจะไปปนอยู่ใน unknown artist แล้วสลับตำแหน่งปนกันมั่วไปหมดเลยครับ

งั้นใช้ FLAC หรือ DSD ก็สะดวกดีเหมือนกันครับ

เมื่อครู่ลองแปลง SACD (.ISO) เป็น DSD (.DFF) ดู ได้ bitrate ประมาณ 5644

งงกับเรื่องตัวเลขครับ 555
แต่ที่สังเกตุดู เวลาเราแปลงเอง หรือริปเอง ตัวเลขbitrateจะเท่ากันทุกเพลง
แต่เวลาโหลดมา แม้จะโหลดบิทฟรี หรือซื้อจาก HDtracks อย่างที่ผมเพิ่งลอง ก็จะได้ตัวเลขแต่ละเพลงไม่เท่ากัน

เอาหละ มันปวดหัวมากไป ผมควรจะมองข้ามเรื่องตัวเลขละ ไม่งั้นนอนไม่หลับแน่ครับ

ที่แน่ๆ ผมลองเพ่งฟังเพลงของ Rebecca ดูระหว่าง 176/24 กับ 88/24 ผมยังไม่สามารถแยกความต่างได้ครับ เรียกว่าถ้า blind test มีตอบมั่วแน่นอน คนที่ฟังออกนี่ผมยกนิ้วให้จริงๆครับ

อย่างที่ คุณหมูหวานเคยตอบ กรณี flac แบบบีบอัด มันจะเฉลี่ย sample rate ทั้งเพลงออกมา เวลาคูณกลับ มันจะไม่เป็นเลขลงตัวและแต่ละเพลงก็จะมีขนาด Bit rate ไม่เท่ากัน

มีป้า Rebecca Pidgeon เหมือนกันครับแต่เป็น .m4a 24/176 เหมือนกัน

ขอบคุณครับพี่สมเกียติ
ผมไม่เข้าใจตรงที่พี่หมูหวานอธิบายนี่หละครับว่าทำไมเวลาเฉลี่ย sample rate ของทั้งเพลงออกมาแล้วถึงได้ค่าไม่เท่ากัน เพราะเวลาเราแปลงเอง ไม่ว่าจะเพลงอะไร ความยาวเพลงในแต่ละเพลงจะกี่นาที่ก็ตาม sample rate จะเท่ากันหมด

คือผมไม่เห็นตัวเลขวิธีคิด เลยคิดตามไม่ออกอะครับ

ปล ถ้าพี่อยากลองเอา ป้า Rebecca FLAC176/24 ไปลองฟังเทียบ บอกนะครับ อิอิ

ขอตอบตามที่เข้าใจนะครับ ไฟล์ flac ที่เข้าใจกันว่าผ่านการบีบอัดมาบ้าง ตามจริงน่าจะไม่ใช่การบีบอัด แต่เป็นการตัดหน่วยความจำส่วนที่ไม่มีข้อูลหรือไม่ได้ใช้ออกไป bit depth ในแต่ละ sample จึงไม่เท่ากัน เช่นในส่วนของเพลงที่เงียบ หรือไม่มีเสียงในย่านต่างๆ ก้จะถูกตัดออกไป โดยไม่ยุ่งกับส่วนที่มีข้อมูล แต่ในส่วนของไฟล์ wav นั้น จะใช้การเก็บข้อมูลตาม bit depth และ sampling rate ตามสเปคจริง ซึ่งคำนวนได้อย่างคห.บนแสดงไว้นะครับ

ยกตัวอย่างนะครับ ไฟล์ 24bit 176kHz แปลว่าใน 1 วินาทีจะมีการเก็บข้อมูล 176000ครั้ง โดยแต่ละครั้งเก็บข้อมูลจำนวน 24 bit ซึ่งแต่ละส่วนของเพลง มีเสียงหรือรายละเอียดไม่เท่ากัน ดังนั้นหน่วยความจำที่ใช้จริงในการเก็บข้อมูลแต่ละเสี่ยววินาทีของเพลงจึงไม่เท่ากัน ถ้าเป็นไฟล์ wav การเข้ารหัสจะทำการจองพื้นที่หน่วยความจำไว้ทั้ง 24 bit แม้ว่าจะมีหรือไม่มีข้อมูลก้ตาม แต่ถ้าเป็นflac ก็จะมีการตัดหน่วยความจำที่ไม่จำเป็นออกไป แต่ละ sample จึงไม่จำเป็นต้องมีข้อมูลครบ 24 bit ดังนั้น bitrate เฉลี่ยทั้งเพลงจึงไม่เท่ากันในแต่ละเพลงครับ ส่วนเรื่องการริปและแปลงไฟล์เองนั้น ขอให้ลองเชคการตั้งค่าในโปรแกรมที่ใช้นะครับ ส่วนของการแปลงเป็นไฟล์ flacจะมีให้เลือกหลายระดับ ส่วนตัวผมใช้ dbpoweramp ซึ่งจะมีตั้งแต่1-8 และ**Uncompressed** ถ้าเลือก1-8 ไฟล์จะถูกบีบให้ขนาดเล็กลงโดย bitrateในแต่ละเพลงจะไม่เท่ากันตามหลักการที่กล่าวไปข้างต้น แต่ถ้าเลือก uncompressed จะเป็นเพียงการแปลงวิธีการเข้ารหัสของไฟล์ ทำให้ได้ขนาดที่เล็กลงไม่มาก แต่ bitrate จะอยู่ครบและเท่ากันทุกเพลงเนื่องจากไม่ได้ตัดหน่วยความจำใดๆเลยครับ

ข้อมูลทั้งหมดนี้เขียนมากจากความเข้าใจของผมเอง แม้จะไม่แน่ใจ 100 % แต่ก้เชื่อว่าจะมีประโยชน์บ้างในหัวข้อที่กำลังพูดคุยกันอยู่นะครับ

ขอบคุณ คุณ Topix ครับ มีประโยชน์มากๆเลย ผมคนนึงที่ชอบริปเป็น Wav กับอัลบั้มที่ชอบ คราวนี้จะลองริปเป็น Flac แบบที่พี่แนะนำดูบ้างครับ จะได้สะดวกเรื่องประหยัดพื้นที่และเรื่องรูปปกอัลบั้มด้วยครับ

@Topix เข้าใจเลยครับ ขอบคุณครับ

น้องโบนัสมีอัลบัมเจ๋งๆอะไรอีกในคลังมั่งครับ เอามาอวดหน่อย 555 เดี่ยวผมเอามาโชว์ด้วย

แจ่มแจ้งทุกประการ
นึกภาพตามได้เข้าใจกับคำอธิบายเลยครับผม
ขอบคุณมากครับคุณ Topix :)

พี่สมเกียติ ผมเพิ่งจะลองซื้อ HDtrack ก็คราวนี้หละคับ ที่เหลือโหลดบิทฟรีหมดเลย ไว้ไลน์ไปนะครับ อิอิ

ผมเคยเทียบ wav vs flac vs aiff เสียงต่างกันแบบเห็นชัดโดยเฉพาะเรื่องความอิ่มของเนื้อเสียง จากนั้นเลิกฟัง flac กับ aiff เลยครับ ฮ่าๆๆ

555 ช่วงนี้ kickass โดนปิดไปหาที่โหลดยากจริงๆ ผมก็รู้สึกว่าไฟล์ wav มันให้เสียงที่ดีกว่า flac เหมือนกันครับ แต่ตอนนี้ติดใจไฟล์ SACD ที่โหลดมาเป็น iso แล้วเอามาแปลงเป็น DSD

ถ้าหลายเสียงบอกว่า wav เสียงดีกว่า งั้นผมก็ขอ wav ครับ 555
เปลี่ยนไปเปลี่ยนมาจิงๆเลยผม ...

@somkiatr ไม่ทราบว่าแปลง sacd .iso มาเป็น dsd ยังไงอ่ะครับใช้โปรแกรมอะไรหรอครับผม
@bonus79 มีบางโปรแกรมที่ใส่ tag ให้ไฟล์ wav ได้ครับ แต่ก็มีแค่บางโปรแกรม/dap บางตัวที่อ่าน tag ได้ พวกโปรแกรมมหาชน itune, ipad พวกนี้ไม่สามารถครับ ผมใช้วิธีค่อยๆ ลากลงไปเรียงกันทีละอัลบั้มมันจะได้เรียงกันสวยงามและห้าม sort ใหม่ครับ ฮาๆๆ

@somkiatr ไม่ทราบว่าแปลง sacd .iso มาเป็น dsd ยังไงอ่ะครับใช้โปรแกรมอะไรหรอครับผม
ตอบแทน
แตกผ่าน CDM dos ครับ(แตกนะไม่ได้แปลง)
สร้าง .bat
sacd_extract -m -s -c -i"xxxxx.iso"

ผมไม่กล้าใช้ program กลัวมันแปลง

ใช้โปรแกรม sacd_extract แบบคุณ @kreangsak นั่นล่ะครับ แต่ถ้าไม่สะดวกใช้ DOS Command ก็ใช้โปรแกรม GUI ง่ายๆที่
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=129913.0

หลักการเดียวกันคือมันจะไปสั่งโปรแกรม sacd_extract ให้ทำงานอีกที

นอกจากนี้สามารถใช้ Foobar2000 เล่นไฟล์ image ของ .iso ไปเลยก็ได้นะครับ ไม่ต้องแตก เพียงแต่ต้องไปดาวน์โหลด Component เพิ่ม foo_input_sacd

งั้นผมกลับไปฟัง Wav เหมือนเดิมแบบพี่ ellevoid ด้วยดีกว่า อิอิ ( แต่ของลองริปแบบคุณ Topix เทียบกันดูอีกที 55+ )

ผมเองก้ริปและซื้อไฟล์เป็น wav นะครับ เสียงดีกว่ามั้ยก้ไม่แน่ใจแต่ถ้ามีพื้นที่เก็บผมก้สบายใจที่จะเก็บไฟล์ที่สมบูรณ์ที่สุดมากกว่าครับ แต่่่ถ้าโหลดเพลงลงการ์ดแล้วเริ่มพื้นที่ไม่พอผมจึงจะแปลงเป็นflacครับ

ลองทำ blind test ดูครับ สำหรับผม flac wav alac เล่นบน dp-x1 นี่ผมแยกไม่ออกครับ

แปลงไฟล์ของ Susan Wong : A night at the movies.iso

ลองเล่นดู

เริ่ม technical เข้าไปเรื่อยๆ
จขกท เริ่มงงละครับ ฮ่าๆ มีแตกไฟล์อะไรด้วย
เดี๋ยวต้องตั้งสติค่อยๆไล่อ่านดูแล้วค่อยทำตามละครับ

ขอบคุณทุกคนที่ช่วยเสริมความรู้และเทคนิคครับ

ผมสรุปจากคอมเม้นข้างบนได้ใจความว่า ไฟล์ที่สมบูรณ์ที่สุด คือ wav ไม่ใช่ dsd ใช่มั้ยครับ เพราะผมเคยได้ยินเค้าอธิบายมาว่า dsd แท้ๆของโซนี่ นี่คือ อัดมาเป็น dsd บิทต่อบิท แล้วก็ playback เป็น dsd บิทต่อบิทเลย ไม่เห็นมี wav มาอยู่ในสมการเลยครับ

เดี๋ยวต้องไปไล่หาอ่านใหม่ละครับ

ถ้าหมายถึงคห.ของผม ขอออกตัวว่าผมแทบไม่มีความรู้เรือ่งไฟล์ DSD เลยครับ ยังไม่เคยลองเล่นหรือศึกษาอะไรเลย คห.ของผมหมายความว่า WAV น่าจะสมบูรณ์ที่สุดโดยไม่นับรวมDSDน่ะครับ ขอโทษที่ทำให้เข้าใจผิดนะครับ

คือ Flac, WAV มันจะเป็น PCM ส่วน DSD จะเป็น PDM (Pulse Density Modulation)

โดยทั่วไปคือ DSD64 มันจะมีความละเอียดมากกว่าไฟล์ PCM แบบ 16-bit 44.1KHz
หรือมีความละเอียดประมาณไฟล์ PCM แบบ 24-bit 96KHz ขึ้นไปแต่ไม่เกิน 24-bit 192KHz

อ่านจากตรงนี้ http://www.mojo-audio.com/blog/dsd-vs-pcm-myth-vs-truth/

จากความเห็นที่แล้ว DSD64 อาจมีราคาถูกกว่า FLAC 24/176 ใน hdtracks เพราะ bitrate น้อยกว่ารึเปล่า 555

เพิ่งเลิกงานครับ ^^ ผมเคยอ่านประมานว่า dsd หน่วยมันเป็น 1บิทหรือไงนี่หละครับ ไม่ใช่ 16 24 หรือ 32 แต่อ่านแล้วไม่เข้าใจครับ ต้องกลับไปหาอ่านทำความเข้าใจใหม่ดีๆ

เจ้าตัว woo wa7 ของผมตอนนี้มันเป็นgen1 support 32/192K แต่รุ่นใหม่ว่าที่เป็น gen2 support 24/384K

ตัวใหม่มันsupport K มากกว่า แต่ bit มันน้อยลง

มันก็เลยงง งง มันก็เลยงง งง กันอยู่~~ แบบอำพลลำพูนเลยครับ 555

ในวงการทำเพลงจริงๆ ส่วนใหญ่เค้าทำ mastering ที่ 24/96 แล้วก็ downsampling มาลง cd เป็น 16/44.1 แค่นี้เองครับ เพราะในมุมมองของคนทำแค่นี่มันก็ได้อรรถรสครบถ้วนเพียงพอแล้วจริงๆ
ส่วนใหญ่พวกเพลงความละเอียดสูงก็มีแต่เพลงที่เราไม่ค่อยฟังกันทั้งนั้น ขนาดก็ใหญ่กินเนื้อที่ hdd, sdcard แถมราคาแพงกว่าปกติอีก เพราะงั้นอย่าไปซีเรียสเลยครับ pcm 24,32/dsd64,256 เน้นฟังให้สนุกดีกว่าครับ ฮ่าๆๆๆ

ได้มีเวลาเข้าไปอ่านที่พี่สมเกียติโพสมาฝากแล้วครับ
พออ่านแล้วรู้สึกว่า DSD มันก็ไม่ได้ดีกว่า PCM นี่หน่า
แต่ก็ยังมีท่อนนึงที่บอกว่า DSD จะให้เสียงเหมือน analog มากกว่า
แต่อ่านกระบวนการทำงานอะไรแล้วมันก็มีข้อเสียอยู่เยอะทีเดียว และจะให้ดีต้องข้ามไป DSD 128 เลยเพื่อแก้เรื่อง noise
อ่านไปอ่านมาสุดท้ายขายของอีกซะงั้น 555

อย่างที่คุณ ellevoid บอกครับ อย่าไปซีเรียสเลย ฮ่าฮ่า แต่ถ้าให้เลือกก็เอาตัวเลขสูงๆไว้ก่อน ฟังออกไม่ออกว่ากันทีหลังครับ

คือ DSD64 คุณภาพมันคือ SACD นั่นเองครับ ดังนั้นไฟล์ pcm. ระดับ. 24/176. หรือ. 24/192. ควรจะมีคุณภาพดีกว่าถ้าโหลดจาก. hdtracks. แต่ถ้าต้นฉบับมันไม่ดีแปลงออกมากก็อาจจะไม่ดีด้วย