Guest
หมวดหมู่ > เว็บบอร์ด จับฉ่าย

ช่องทางการติดต่ออื่น

  • Munkonggadget
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Reviews
  • Munkonggadget Contact Us

+++มีข้อสงใสเรื่อง file เสียงครับ +++

soryimlate

23/01/2014 08:29:40
0
คือผมพึ่งเริ่มฟังหูฟังจริงจังได้ไม่นานนี้เอง และฟังกับ fiel lossless
file ส่วนใหญ่ผมจะ download มีแค่บางวงผมจะซื้อแผ่นมา rip เอง
ซึ่ง rip จาก CD เสียงมันโอเคมากๆ แต่ file download ส่วนใหญ่ เสียงจะดี แค่บาง file เสียงจะไม่ค่อยโอเคเท่าไร่ และบางทีเสียงก็ดังเบา ต่างกันพอสมควร เนื่องจากเพลงที่เทียบกันมันคนละเพลง คนละวงกัน เลยเทียบไม่ได้ว่าจริงๆแล้วมันต่างกันมั้ย

มีคำถามอยู่2คำถามครับ
1.เราจะรู้ได้ยังไงว่า file นั้นมันมีความละเอียดเท่า lossless จริงๆครับ มีอะไรที่สามารถทดสอบได้บ้างมั้ยครับ
2.file ที่ rip จาก CD ทุก file ความดังเบาจะเท่ากันมั้ยครับ ผมมี RATM กับ MUSE ทุกอัลบั้ม ซึ่ง load มา 2 วงนี้ที่เสียงมันเบากว่า file วงอื่นๆ

ขอบคุรครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 1

pockethifi

23/01/2014 17:25:54
161
ไฟล์ดาวโหลดจะเหมือนหญิงสาวหุ่นดีที่เราเห็นด้านหลังครับ ต้องลุ้นทุกครั้งว่าหันหน้ามาแล้วจะเป็นไง


ตอบคำถาม
1 วิธีการตรวจเบื้องต้นก็คือ ใช้โปรแกรมตัดต่อเสียงที่มีฟังค์ชั่น spectrum analizer เพื่อดูว่าความถี่สูงสุดในไฟล์อยู่ระดับใด โดยธรรมชาติ เราควรจะได้ไฟล์ที่มีความถี่สูงเลยไปถึงระดับ 15-20k ทำให้เชื่อว่าต้นฉบับน่าจะดี แต่ถ้าความถี่สูงสุดในไฟล์อยู่ระดับประมาณ 10K ก็แปลว่ามันถูกบีบอัดแบบสูญเสีย ความถี่สูงหายไปแล้ว ก็คือเขาเอาไฟล์ที่แย่ มาแปลงเป็นไฟล์ lossless มันก็คือ lossless ที่ทำจากของห่วยๆนั่นเอง

2 ไฟล์ rip จากซีดี คนละอัลบั้ม แม้จะค่ายเพลงเดียวกันก็เสียงดังไม่เท่ากันครับ ระดับความดังในแต่ละแผ่นขึ้นอยู่กับอารมณ์ของคนมิกซ์เสียงครับ ส่วนมากเพลงป๊อป จะระดับความดังเสียงโดยเฉลี่ยจะดังกว่าเพลงออดิโอไฟล์ เพราะการสวิงเสียงของเพลงป๊อปจะไม่ค่อยมีระดับแตกต่างกันมาก ไม่เหมือนแผ่นออดิโอไฟล์ที่มีระดับการสวิงสูง เขาจึงต้องทำเสียงเฉลี่ยๆให้เบาไว้เพื่อให้เวลาต้องพีคดังขึ้นมา จะได้ไม่เพี้ยนไม่แตกพล่า
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 2

หลุยส์ munkonggadget

23/01/2014 17:25:56
1,057
1 ดูที่ขนาดของไฟล์ครับ (ยิ่งมีขนาดใหญ่ส่วนมากก็จะดีกว่าครับ)
และดูนามสกุลของไฟล์ครับ ถ้าเป็น lossless ก็จะเป็น Flac , Wav , Aiff , Apple lossless

2. ความดังของเเต่ละเเผ่นไม่เท่ากันครับ อยู่ที่มาสเตอร์ของต้นฉบับครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 3

หลุยส์ munkonggadget

23/01/2014 17:31:18
1,057
ข้อ 1 ผมอ่านไม่ละเอียดครับ วิธีทดสอบว่าเป็นไฟล์ losslessเเท้ๆทำตามคุณ pockethifi บอกเลยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 4

soryimlate

23/01/2014 20:07:08
0
ขอบคุณมากครับ คุณ pockethifi และ คุณ หลุยส์ munkonggadget
ได้ความรู้ดีๆมากเลยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 5

UIZ

23/01/2014 23:57:58
ผมตอบตามประสบการณ์เลยนะครับ losslessในเครื่องผมมักจะโหลดมาซะส่วนใหญ่
การที่จะดูว่าไฟล์ที่เรา"download"มานั้นเป็นlosslessแท้ 100%หรือเทียม นั้น ถ้าจะตรวจสอบกันจริงๆแล้ว ผมคิดว่า มันค่อนข้างที่จะยาก สิ่งแรกที่สามารถพิสูจน์ได้ว่า เป็นแท้ หรือ เทียมจริงๆ ก็คือ "แหล่งที่มา" ใช่ว่าเว็บทุกเว็บที่ปล่อยไฟล์lossless จะเป็นไฟล์แท้ทั้งหมด หรือแม้แต่"อ่าวโจรสลัด" ก็เหอ เว็บที่โหลดนั้น ต้องเป็นเว็บที่น่าเชื่อถือในระดับหนึ่ง (ในแง่ของไฟล์นะครับ) อาจจะดูจากcomment ก็ได้ แต่แค่นั้นเราคงการันตีไม่ไดว่าเป็นlossless หรือเปล่า เราคงต้องมาดูกันที่ "กราฟspectrum" กันล่ะครับ ใครที่ใช้Foobar เป็นประจำก็คงจะคุ้นเคยกันอยู่ ซึ่งผมก็มักจะใช้foobar ในการดูกราฟspectrogram ในแบบ linear scale ต้องบอกก่อนว่า ไฟล์lossless ผมคิดว่า เสียงที่สามารถจับได้ชัดเจนที่สุด เป็นเสียง ฉาบ หรือเสียงที่มีความถี่สูง เพราะถ้าเป็นไฟล์พวก mp3 รายละเอียดต่ำๆ เช่น 192 kbps หรือต่ำกว่า มันจะลดทอนย่านเสียงพวกนี้ สังเกตุดูจากกราฟspectrogramก็ได้ ถ้าเป็นไฟล์mp3 ที่ถูกลดทอนคุณภาพ กราฟของมันจะมีลักษณะไม่เป็นไปตามธรรมชาติ คือส่วนบนจะดูเหมือนโดนมีดตัดออก ซึ่งต่างจากไฟล์mp3 คุณภาพสูง(320kbps) หรือ lossless กราฟจะสูงกว่า และดูเป็นธรรมชาติมากกว่า และลักษณะพิเศษของกราฟไฟล์lossless ก็คือ ถ้าปรับเป็น linear scale กราพมันจะสูงลิ่วเลยละครับ แต่ไฟล์mp3 คุณภาพสูง กราฟมันจะเตี๊ยกว่า แต่แลดูไม่น่าเกลียดล่ะครับ
ถ้าหากว่าดูกราฟไม่เป็น เราก็ดูตรงกราฟspectrumแบบแยกความถี่ก็ได้(เป็นแท่งๆ คงน่าจะนึกภาพออก)ซึ่งในfoobarก็มี ซึ่งถ้าเป็นlosslessจริงๆ มันจะต้องมีเสียงในระดับความถี่ 20khz ขึ้นไป หรือถ้ายัง งงๆ ผมแนะนำให้ลองใช้โปรแกรม Audacity มันจะมีfunction ตรวจสอบspectrum ที่เห็นภาพชัดเจน คือการ plot spectrum มันจะscanเสียง แล้วplot เป็นกราฟspectrum ออกมา ซึ่งผมคิดว่ามันสามารถดูได้เข้าใจง่ายที่สุดล่ะ แต่ผมไม่ได้บอกว่าวิธีสามารถตรวจสอบได้ว่า มันเป็นlosslessแท้ๆ จากแผ่นแน่นอน เพราะ ก็อย่างที่ผมบอก มันเป็นการสังเกตุจากเสียงย่านความถี่สูง แล้วถ้าทั้งเพลงแม่มมีแต่เสียงpianoหรือเครื่องดนตรีที่ให้เสียงต่ำๆ มันก็ไม่สามารถสรุปจากกราฟspectrumได้อะดิ หรือบางไฟล์ ที่เป็นเพลงพวกที่มันนำเสียงมาmixกันเช่น house, dubstep เราก็ต้องเข้าใจว่า บางเพลงมัก็เอาเพลงนู่นเพลงนี่มาผสมกันไม่รู้กี่เพลง ซึ่งมันเอาเพลงจากไหนมาmix เราก็ไม่รู้ แม้จะเป็นศิลปินระดับโลกก็เหอ ถ้าเราสังเกตุดูจากราฟspectrum มันจะดูแปลกๆ ประหลาดๆ (บางช่วงกราฟสวย บางช่วงกราฟห่วย)
หรือ บางอัลบัม ลองวัดกราฟดูเกือบทุกเพลงล่ะ กราฟแลดูเหมือน mp3 จังวะ แต่ดันมีอยู่ไม่กี่เพลง กราฟlossless ชัวร์ๆ ซึ่งผมก็เจอมาเยอะ จนผมต้องซื้อมาเทียบ ปรากฎว่า กราฟเหมือนกันเป๊ะๆ ทุกเพลง ซึ่งผมก็ยังงงๆ อยุ่ว่าทำไม หรือบางกรณี ผมก็ยังหาคำตอบไม่ได้ว่า ทำไม และ ทำได้ยังไง คือไฟล์mp3คุณภาพสูง บางไฟล์ กราฟspectrumแลดูเหมือนไฟล์lossless เปี๊ยบ ทั้งๆที่มันไม่ควรจะเป็นเช่นนั้น ซึ่งผมก็ยังหาคำตอบมิได้ คงต้องรอผู้เชี่ยวชาญมาตอบ 555+ ดังนั้น การที่เราจะตรวจสอบว่า มันเป็นlosslessแท้หรือไม่นั้น ถ้าจะดูแบบจริงๆ 100% ผมคิดว่ามันยาก นอกเสียจากคุณจะควักกระเป๋าไปซื้อแผ่นแท้มาเทียบซะ ซึ่งก็นะ ไม่ไปซื้อแผ่นแท้มาเลยล่ะ 555+ ก้ใช่ไง วิธีการที่จะทำให้คุณมั่นใจว่า losslessนั่นเป็นlossless 100% ก็คือการไปซื้อแผ่นแท้นั่นแหละครับ ส่วนเสียงจะดี ไม่ดี ก็ขึ้นอยู่กับปัจจัยอื่นๆ เช่น ตัวmaster แหล่งที่มา อุปกรณ์ในการฟัง อุปกรณ์ในการเล่นเพลง บลาๆๆ เอาเป็นว่า เอาหูคุณเป็นตัวตัดสินดีกว่า อย่าไปใส่ใจว่ามันจะแท้หรือเทียม ให้มันฟังแล้วรู้สึกดีก็พอครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 6

Kov3r

24/01/2014 01:35:41
3
ผมว่าที่พี่ๆ ทุกคนตอบมาครอบคลุมมากละครับ แต่อยากแนะนำว่าอย่าไปซีเรียสกับไฟล์มากครับ ซีเรียสเฉพาะไฟล์ที่เอาไว้เบิร์นหูฟังก็พอครับว่าควรจะเป็น lossless แท้ๆ ซึ่งดีที่สุดคือ rip เองจากแผ่นไม่ก็ซื้อเป็น digital download จากเว็บที่เชื่อถือได้
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 7

soryimlate

24/01/2014 07:27:39
ขอบคุณคำแนะนำดีๆมากๆครับ คุณUIZ และคุณ Kov3r
ได้มุมมองที่น่าสนใจมากๆครับ โดยตัวผมเองครั้งแรกเลยที่เริ่มฟัง lossless เมื่อประมาน 2 ปีที่แล้ว จากคำแนะนำของเพื่อนที่เรียน sound engineer มา ตอนนั้นรู้จักแค่ว่าคือ file Wave
คือผม rip จาก CD Creed อัลบั้ม Weathered ก่อนหน้านั้นมีแต่ mp3 เต็มเครื่องหมดเลยครับ ผม rip เป็น Wave , mp3 , m4a ใช้ itunes rip ที่ความละเอียดสูงสุดครับ แล้วนั่งฟังกับคอม ลำโพงคอมธรรมดาๆดู
แรกๆแยกไม่ออกเลยครับ เทียบแบบเพลงต่อเพลง ฟังสัก2-3รอบเริ่มจับจุดแตกต่างได้ ผมรู้สึกว่า Wave มันมีความกว้าง มีความหนากว่า file อื่นๆ มันเป็นจุดเริ่มที่ทำให้ผมสนใจมากๆครับ ปัญหาคือมันเก็บข้อมูลเพลงไม่ได้เลย ผมเลยหาข้อมูลใน google เลยเจอเวปมั่นคง แห่งนี้ ได้รู้ว่าพวกนี้เรียกว่า lossless ก็เลยเลือกหา file ที่เหมาะที่สุด คือผมฟังกับ itune เลยเลือก Aiff ครับ จากนั้นผมลบ mp3 ทิ้งทั้งเครื่องเลย นั่งเก็บ lossless อย่างเดียว เอา CD ที่มี จากเพื่อนก็ยืมมา rip ค่อยๆหาข้อมูลเกี่ยวกับเครื่องเล่น เลือกใช้ ipod nano gen 5 หูฟัง jvc inear ซื้อในราคา 900 มือ 2 ตอนนั้นรู้สึกเหมือนเจอโลกใหม่เลยครับ ฟัง mp3 128kbps มาได้ไงตั้งนาน
ตอนนั้นผมอยากจะทุ่มเงินซื้อหูฟัง เครื่องเล่นดีๆไปเลย แต่ผมเล่นกีต้าร์ แล้วชอบเล่นเอฟเฟคมากๆครับ อดใจไม่ได้ที่จะซื้อเอฟเฟคมาลองทุกๆเดือน เลยต้องตัดสินใจระกว่า 2กิเลศนี้ แล้วเอฟเฟคก็ชนะทุกที จนผ่านมานานผมก็ตัดสินใจซื้อ ipod 160gb กับ tf-10 มาฟัง ความรู้สึกแรก ไม่รู้สึกอะไรที่ดีกว่าเก่าเลย ผมอาจจะกระโดดมากไป เลยจับจุดอะไรไม่ได้เลยแต่ผมมีเวลาฟังไม่นาน แค่ 3อาทิต ผมก็ขายไปซื้อเอฟเฟคตัวที่ผมอยากได้มานาน T T มันเลยยังไม่ทันได้ให้เวลากับการสัมผัสสิ่งนั้น ตอนนี้ผมพึ่งซื้อ ipod 160 gb ใหม่ กับ หูฟัง ราคา 900 มือ2 แล้วก็มาเป็น beats tour สาเหตุที่เลือก beats tour เพราะเป็นของมือ 1 ผมอยากเรียนรู้ว่าก่อน burn จนเสร้จเป้นไง และ ด้วยความนิยม มันคงจะทำให้ผมรับรู้ถึงเสียงได้ง่ายกว่า ตัดสินโดยจากคนส่วนใหญ่ที่ใช้มันครับ ตอนนี้คือชอบมากๆเลย burn ใกล้ครบ 200 ชมแล้ว แต่ชอบตั้งแต่ 100 นิดๆแล้วครับ แรกๆไม่เห็นความแตกต่างอะไรเลย
ทุกอย่างผมเอาความรู้่สึกตัวเองมาตัดสินครับ ความรู้สึกเรามันเปลี่ยนความคิด เปลี่ยนรสนิยมได้เลย แต่บางทีเราก็ยังรับรู้ไม่ถึง หรือว่าหูยังไม่ถึง แต่ผมเชื่อการฟังมันพัฒนาได้ ผมเทีบจากการที่ผมเล่นกีต้าร์เล่นเอฟเฟค ผมค่อยๆรับรู้ถึง resonance ของเนื้อไม้ character ต่างๆของไม้ pickup และการเล่นเอฟเฟค พวกเสียง hamonic overtone ความมี transparent ของเสียง หรือแม้เสียงพวก noise , feedback ก็มีเสน่ในแบบของมัน แต่เราจะฟังไม่ออกในตอนแรกๆ หรือบางทีเราจะค่อยๆรู้สึกได้ก่อนที่เราจะเข้าใจด้วยซ้ำครับ ของพวกนี้มันสัมผัสได้รับรู้ได้ ถึงจะไม่เข้าใจก็ตาม มันอาจต้องใช้เวลากับมัน
ขอบคุณสำหรับมุมมองดีๆด้วยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 8

Kov3r

24/01/2014 13:06:05
3
บางทีมันเป็นที่ system ด้วยครับ ถ้า system ไม่ดีพอมันก็จะไม่ได้ยินความแตกต่าง ส่วนตัวผมคิดว่าชนิดของเพลงเองก็มีผลนะครับ ผมฟังคลาสสิกมันจะเห็นความแตกต่างได้ชัดมากระหว่าง mp3 16 bit lossless 24 bit lossless
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 9

Beat Takeshi

24/01/2014 14:58:39
39
เข้ามาหาความรู้ครับ แต่ส่วนใหญ่ผมจะ Rip จากแผ่นแท้ที่สะสม
สบายใจกว่าแค่ 320kbps ก็แหล่มแล้ว ล่าสุด'เมกาเพิ่งออก
The Beatles ยุคที่ออกกับตราแผ่นเสียง Capitol Records
สั่งไปแล้ว รอแผ่นส่งมาครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
ความคิดเห็นที่ : 10

soryimlate

24/01/2014 15:13:27
0
คุณ Kov3r คุณ Beat Takeshi ขอบคุณมากๆครับ 24 bit ยังไม่เคยฟังเลยครับ ผมมักฟังแต่เพลงที่ชอบ เลยยังหา file 24 bit ไม่ได้เลยครับ
ให้กำลังใจ 0
หยิกหู 0
แจกหู 0
"+++มีข้อสงใสเรื่อง file เสียงครับ +++"